avenir de la becasse

Toutes les discussions liées à la gestion du petit gibier : aménagement, plan de chasse...
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JML19
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Message par JML19 »

Bonsoir



Comme on ne fait plus l'amour pour faire des enfants on ne chasse plus pour manger.



Il arrive que l'on mange ce que l'on chasse comme de faire des enfants en faisant l'amour.



Comme j'ai tenté d'expliquer il y a parmi nous des chasseurs et aussi des tueurs.



Sans porter de jugement l'un et l'autre ne se comporte pas de la même façon à la chasse.



Le chasseur ne tuera jamais un lièvre au gite, un faisan qui piète ou branché, pas plus qu'une bécasse au sol.



Le tueur tuera tout dans toutes les conditions car son plaisir c'est tuer.



Mais le résultat à la chasse n'est pas forcément plus destructeur pour l'un que pour l'autre.



Car un chasseur performant fait du dégât, par rapport à un tueur qui ne trouve pas le gibier.



Tuer 30 bécasses de façon éthique ou 10 bécasses comme un tueur, c'est quand même le tueur qui est moins prédateur.



La faune cela se gère et c'est difficile à faire accepter aux chasseurs comme aux tueurs
Délégué de l'UFA pour les chasseurs de la Corrèze.
TONIO79
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Message par TONIO79 »

@tostaky wrote:Tu prône l'éthique du raté qui est une valeur que je partage et c'est pour ceci qu'a la chasse a la bécasse je lève moi même mes oiseaux me pénalisant par la même occasions de tirs en bonnes conditions.



Par contre notre avis diverge sur le fait qu'une bécasse morte est morte quelle que soit son prélèvement.

La je dit NON il y a des bécasses qui sont prélevées et d autres tuées, assassinées.



Tonio lève lui même SES oiseaux oui parce que ce sont les siens, je suppose que c'est parce qu'ils sont sur SON parcours! Et puis Monsieur ne tue pas, il prélève (alors que d'autres assassinent). Je suis sur qu'il ne rate pas, il épargne :evil:

On peux pipoter, parler d'éthique la vérité c'est que certains sont égoïstes et refusent de partager. Je n'ai jamais tiré un lièvre au gite ça ne me dit rien. Mais si je vois quelqu'un le faire je n'irais pas l'engueuler :| . Il a x bagues à fermer et bien libre à lui de le faire comme bon lui semble.



Ne croyez pas que je n'ai pas de principes. Je me fixe plein de règles à la con dans ma façon de chasser. Mais la différence avec certains c'est que je ne souhaite pas que tout le monde les appliquent. Ne croyez pas non plus que je sois bisounours, oui il y a des chasseurs abrutis, impolis, alcooliques, des braconniers... C'est la vie ça, si on se rend malade à chaque cons que l'on croise... Lorsque cela est nécessaire il y a :arrow: la loi!



Tonio, je le répétè mais je crois que tu serais plus emmerdé si tout le monde chassaient comme toi, que par les deux trois opportunistes qui tirent des oiseaux que tu lève. Il y en aurait du monde sur tes parcours :wink: .



Oui parce que si tu en avais un peu d'éthique tu saurais que le gibier lève par un autre chasseur il faut lui laisser et pas essayer de se l attribuer.



allez fini de parler éthique je vois que tout le monde le met à sa sauce.





Parlons chiffre



Je chasse du 10 octobre au 20 février je sort en moyenne 2 fois par semaine que au bois

Je lève sur une saison de 100 à 160 oiseaux

je n'en tir qu une bonne vingtaine dans des conditions délicates.

résultat en une saison je prélève entre 10 et 15 bécasses maximum fixé.



Cette saison J en ai 11 je ne tir plus depuis un mois et n en tirai surment pas d autre.



alors que tu comprendra que 4 cons qui tir chacun 2 oiseaux sur mes levés (J ai au moins le droit de me les attribuer sans que tu montes au créneau ) ils en tuent autant que moi alors que moi J y passe tt ma saison et c est rageant.



Je suis un chasseur de la nouvelle génération (30 ans), et franchement les meurs change la chasse C est le chien à 90 % la bidoche et la bûchette on y prend aucun plaisir.



si tout le monde chassait comme se serait génial le fusil une sortie sur quatre,des échanges et invitation, des bécasses des faisans partout.

oui je dois ajouter que je suis trésorier et piégeur agréé sur 2 acca puis chef de battue et de ligne do c du boulot pour le gibier sédentaire J en fais cent fois plus que ma part alors que je ne m'y interesse pas.



Pour finir J aimerai avoir le ratio de chaque profil intervenant sur ce poste moi c est fait moins de 10/100 à vous messieurs nous allons voir ou le bas blesse.
tostaky
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Message par tostaky »

Oui parce que si tu en avais un peu d'éthique tu saurais que le gibier lève par un autre chasseur il faut lui laisser et pas essayer de se l attribuer.



allez fini de parler éthique je vois que tout le monde le met à sa sauce.



On peut parler éthique pendant 8 jours. Chacun la sienne. Tu ne comprends rien à ce que je dis. Tes principes sont louables et je suis certains que j'adhère à une bonne partie de tout ça. Je dis juste que tu ne peux pas imposer ça à tout le monde.



Pour finir J aimerai avoir le ratio de chaque profil intervenant sur ce poste moi c est fait moins de 10/100 à vous messieurs nous allons voir ou le bas blesse.

Tu veux mon vertigineux ratio cette année c'est 1/8. Mon record ces 5 bécasses assassinées, tuées, prelevées (arrête par un chien non créancé, ça compte comment m1;dr ) sur une saison t,1;op . J'ai le droit de chasse sur 4 ha, c'est un bon petit coin à bécasse, je n'y ai même pas mis les pieds cette année... Trop occupé à chasser et à entretenir au marais. Je chasse de tout (bécasse,bécassine, faisan, perdrix, pigeon,lièvre, grand gibier...). Je ne chasse pas le gibier lâché car je n'aime pas ça. Je ne tire quasiment qu'à l'arrêt du chien, je suis un gros viandar puisque je n'arrive pas à me résoudre à laisser un gibier blessé, je peux y passer des heures :D . Je ne tire jamais d'alouette et de tourterelle je ne sais pas pourquoi :) . Je n'ai jamais attendu qu'un arrêté tombe pour ne pas sortir lorsque avec le gel les grives viennent se poser sur le canon. Tu veux des principes en voilà.J'en ai un autre aussi ne pas emmerder le monde avec MES principes!



Trêve d'éthique et de principe stp!
tostaky
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Message par tostaky »

Juste pour ma culture perso qu'appelle tu la "bûchette"?
TONIO79
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Message par TONIO79 »

@tostaky wrote:

On peut parler éthique pendant 8 jours. Chacun la sienne. Tu ne comprends rien à ce que je dis. Tes principes sont louables et je suis certains que j'adhère à une bonne partie de tout ça. Je dis juste que tu ne peux pas imposer ça à tout le monde.



Tu veux mon vertigineux ratio cette année c'est 1/8. Mon record ces 5 bécasses assassinées, tuées, prelevées (arrête par un chien non créancé, ça compte comment m1;dr ) sur une saison t,1;op . J'ai le droit de chasse sur 4 ha, c'est un bon petit coin à bécasse, je n'y ai même pas mis les pieds cette année... Trop occupé à chasser et à entretenir au marais. Je chasse de tout (bécasse,bécassine, faisan, perdrix, pigeon,lièvre, grand gibier...). Je ne chasse pas le gibier lâché car je n'aime pas ça. Je ne tire quasiment qu'à l'arrêt du chien, je suis un gros viandar puisque je n'arrive pas à me résoudre à laisser un gibier blessé, je peux y passer des heures :D . Je ne tire jamais d'alouette et de tourterelle je ne sais pas pourquoi :) . Je n'ai jamais attendu qu'un arrêté tombe pour ne pas sortir lorsque avec le gel les grives viennent se poser sur le canon. Tu veux des principes en voilà.J'en ai un autre aussi ne pas emmerder le monde avec MES principes!



Trêve d'éthique et de principe stp!





Trêve accepter, mais avant tout il y a incompréhension et surtout bcp de raccourci.



Je ne dit pas que le chasseur qui lève une bécasse avec un batard un fox ou un cocker n'a pas le droit de tirer une bécasse arrêtée ou non.



C est méprisant, ils ont autant le droit que moi, du moment qu'il ne profite pas des levés des chasseurs qui s'entrave dans les ronces et genets jusqu'au cou pour dénicher les oiseaux.

Ou qu'il les allumes a 11 sur un chemin ou bien même a la passée.



Moi j en ai après les gars qui se cachent derrières un taillis attendant que j envoi les oiselles et ceux qui ne respect rien ni gibier ni chasseurs ni lois.



Un chasseur qui vit en appartement qui chasse dans les ronciers avec des bâton lancés pour s'offrir deux bécasses a l'année, il ne me dérange pas si il n a pas de chien il n a pas trop le choix et je l'inviterai volontiers a tirer sur mes arrêts.



Le problème c est les obsédés du chiffre qui ne respectent ni les chasseurs ni le gibier et encore moi les autres utilisateurs de la nature.
TONIO79
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Message par TONIO79 »

@tostaky wrote:Juste pour ma culture perso qu'appelle tu la "bûchette"?



C est les gens qui tienne a jour leur cahier de tir avec les gibier tués, d'année en année et exporte les donnée mais pas a but cynégétique mais simplement statistique.

les adeptes du chiffres, le nombre, les tars ...







Moi je demande seulement de respecter ceux qui prennent du plaisir a la chasse sans les jalouser ou les pester, c est eux l avenir de la chasse c est pas le chasseur qui veut perde du temps le dimanche pour pas voir sa femme ou l adepte du congel garni.



Avec notre mauvaise image et les contraintes qui arrivent ceux ci ne chasserons plus dans 10 ans
sim09
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Message par sim09 »

@TONIO79 wrote:@sim09 wrote:Tonio, tu ne réponds pas à ma question. En quoi est-ce plus mal de tirer un lièvre au gite qu'un pigeon perché ou un canard posé ?

D'ailleurs, c'est plus difficile de repérer un lièvre gité qu'un pigeon branché ou un canard sur une mare.

Le lièvre serait plus "noble" qu'un vulgaire pigeon pour ne pas mériter un coup de 6 au gite ?

Comme la bécasse, elle serait plus noble que les faisan qu'on tire en battue ?



Au canada, ils attrapent les lièvres avec des collets, et surtout ils respectent des quotas, et ca ne gêne personne. En France, on autorise dans certains endroits à tuer plus de lièvres qu'il n'y a de chasseurs, et après on va dire que c'est pas bien de tirer au gite ! MDR.



Avant de critiquer la manière de tuer tel ou tel gibier, on a des choses plus importantes à faire surtout en matière de gestion je pense !



@bredouille56 wrote:moi il y a un truc que je n'ai jamais compris c'est pourquoi des gens si prompt a donner des leçons sur "l'éthique de la chasse à la bécasse " se servent de dispositifs sonores électroniques pour tuer encore plus de bécasses car ce n'est pas pour le sport ! Bien évidemment ce n'est pas le bouseux du coin qui tue péniblement ses 4/5 bécasses par ans qui s'en équipe ,mais les " spécialistes " je trouve que cette pratique est plus proche du braconnage (autorisé je l'admet ) que de la chasse . Quand en plus des émissions comme Seasons par ailleurs excellente relayent ce genre de pratique je me dit que la bécasse a effectivement du souçis a se faire



+1000

Et on dira que c'est pas bien de chasser les bécasses en battue.



Visiblement il n y a pas grand chose à te répondre malheureusement si tu crois que c est héroïque de taper un lievre au gîte tout ça parce que c est difficile à trouver moi J en reste sans voie.

Après pour connaître la chasse à la tonne et plombière c est différent, le but est de leurrer le gibier donc si il est méfiant il a tt ses chances car il n y a pas de tir au vol.

Après moi je ne pratique pas.



Oui une bécasse est plus noble qu un faisan de haut vol lâche d un tourelle en plein milieu d un bois avec une espérance de vie de 50 seconds une fois sorti de la caisse.



Pour les beepers vous me faites bien marrer.

L utilisation des takkies ont été multmultiplié par 1000 lors des battues ou autres et la pas dans le cadre de la loi qui stipule une utilisation d après chasse (récupération des chiens)

Et la bien sûr ça ne choque personne pourtant combien de fois on entend il y a une biche qui monte au 24 , Éric tu es prêt à tirer,la il y a respect.



moi le beeper je l utilisé que très rarement 1 à 2 fois par saison comme dit plus haut c est la limite d un chien qui envoi, je l utilisé et l allume à distance les jours de grand vent ou le contact est dur.

je le lance lorsque J ai perdu ma chienne depuis 10 minutes alors autant vous dire que la bécasse elle est rendu très loin.



Pour finir pour certain si on respect les cotas on peut tout se permettre moi c est pas mon truc

Plus le défit est grand plus la victoire est belle.





Alors tu me diras où et quand j'ai mis que c'était héroique de taper un lièvre au gite ?



Ensuite, je suis assez d'accord avec ta vision de la chasse que je partage (tir à l'arrêt du chien uniquement par exemple).



Mais avec certains de tes raisonnements, si on veut allez au bout des choses, tout est critiquable, j'ai d'ailleurs volontairement appuyer sur le tir du lièvre au gite.

D'ailleurs,qu'est ce qui est le mieux: taper proprement à 20m un lièvre au gite ou le blesser à 30-40m ?.

Et puis aussi la chasse à cours, régulièrement critiquée. 50 chiens sur un seul animal, c'est bien ou c'est mal ?



La chasse au furet, ca laisse pas beaucoup de chance au lapin non (sa seule chance c'est la maldresse du chasseur) ? Et pourtantr tout le monde trouve ça normal.



Pourquoi accepter qu'on puisse chasser la grise en battue mais pas la bécasse ?



Tu vois où je veux en venir ?
TONIO79
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Message par TONIO79 »

@sim09 wrote:



Alors tu me diras où et quand j'ai mis que c'était héroique de taper un lièvre au gite ?



Ensuite, je suis assez d'accord avec ta vision de la chasse que je partage (tir à l'arrêt du chien uniquement par exemple).



Mais avec certains de tes raisonnements, si on veut allez au bout des choses, tout est critiquable, j'ai d'ailleurs volontairement appuyer sur le tir du lièvre au gite.

D'ailleurs,qu'est ce qui est le mieux: taper proprement à 20m un lièvre au gite ou le blesser à 30-40m ?.

Et puis aussi la chasse à cours, régulièrement critiquée. 50 chiens sur un seul animal, c'est bien ou c'est mal ?



La chasse au furet, ca laisse pas beaucoup de chance au lapin non (sa seule chance c'est la maldresse du chasseur) ? Et pourtantr tout le monde trouve ça normal.



Pourquoi accepter qu'on puisse chasser la grise en battue mais pas la bécasse ?



Tu vois où je veux en venir ?



Lorsque tu dis que taper un lièvre a 20 au gite est préférable a en blessé un a 40 ml je vois le raisonnement mais je n'adhère pas du tout si j ai le choix entre les deux solutions j'en invente une troisième "je le laisse partir".





Et de plus j'imagine et me doute que le gars qui est tellement assoiffé de sang pour tirer un lièvre au gite de peur de le manquer, lorsqu'il voit une bécasse a la passée il ne doit pas se priver.

Et pour les cotas de prélèvement et les règles élémentaires de sécurité doivent passer outre la viande avant tout.



La chasse a courre non plus je n'adhère pas 150 chiens vs un cerf avec des bados partout et un gibier poussé a l'agonie. :cry:



Pour les battues en chaudron ou les chasses ligne, furet et autres, j aime pas non plus le gibier est obligé de forcer la ligne (partir en croisade, au casse pipe), je préfère les chasses isolées avec des échappatoires partout pour les oiseaux, je trouve ca plus digne.



Apres c'est pas moins meurtrier je le conçois, mais c est ma vision des choses et les valeurs que je partage avec les non chasseurs, ne pas tirer a tout va et prendre du plaisir a vivre et regarder la nature .



:roll:
gironde_chasse
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Message par gironde_chasse »

En tout cas chose sûr, pour assurer un bon avenir de la bécasse faut mieux la connaître... nombre d'individus, dynamique de la population et connaitre les prélèvements. Après faire un "plan de chasse" donc seul les personnes ayant fait la demande de ce plan de chasse béh pourrons la chasser... On le fait sur le gros gibier, le Grand tétras pourquoi le fr sur la bécasse...
bredouille56
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Message par bredouille56 »

parceque le grand gibier ou le tétras ont leur sicle de vie sur des territoire donné et donc controlables et controlés alors que la bécasse est migratrice et donc sujette a des conditions de chasse trés différentes dans sa migration , les bécasses épargnées ici seront en partie fusillées sans vergogne ailleurs , le PMA étant intéressant dans le fait de limiter les abus mais de là a parler de plan de chasse et de privilégier une certaine catégorie de personnes pour leur chasse c'est avoir une idée un peu franchoulliarde du problême et géographiquement limité ,pour qu'il y ai plan de chasse encore faudrait t'il connaitre la reproduction qui n'a pas lieu chez nous (ou si peu ) et avoir les données des prélèvements sur la totalité de son parcours de migration et ensuite harmoniser ces prélèvements entre tout les pays . Je sais bien qu'il n'est pas interdit de rêver mais il est parfois bon d'être réaliste , c'est en tout cas mon avis
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