conseil combinaison choke / ame du canon

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
BOZO
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Message par BOZO »

quel choke me conseillez vous pour ressérer ma gerbe car cette après midi j'ai tiré dans un carton de 20x20 à 30 pas avec un full et un 3/4 et à peine 30 plomb dans la cible ???
Alexis43
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Message par Alexis43 »

BOZO

Pour cibler un fusil, ou tester une cartouche, il ne faut pas tirer dans un carton de 20X20 ou 54X54 car ce faisant, tu intègres l'erreur de tir, ou de centrage de la gerbe, ce qui fausse la comparaison car l'erreur est inconnue.

Cette méthode permet de savoir (à peu prés) ou tu tires, c'est tout.



La méthode préconisée et reconnue pour voir le rendement d'un canon est la suivante:

Tu tires dans un grand carton, journal etc d'environ 1 X 1 m, à une distance de 35 m mesurés. (c'est conventionnel).

Tu vérifies que la quasi totalité de la gerbe est bien dans le carton.

Tu traces un cercle de 76 cm de diamètre dont le centre est le centre de la gerbe. (à ce niveau, on peut discuter sur le plan mathématique, à savoir, qu'entend on par le centre de la gerbe, centre géométrique, CDG, etc mais bon...) tu centres à l'oeil.

Tu comptes le nombre d'atteintes et tu fais le ratio en % par rapport au nombre de Pb dans la cartouche.

Ensuite, tu comptes le nombre de vides dans le cercle de 75 cm.

On peut également calculer le "coefficient de concentration" qui le rapport entre la densité des plombs dans un cercle de 38 cm de diamètre et ceux à l'extérieur, mais toujours dans le cercle de 76 cm.

Cette méthode élimine l'incertitude due à l'erreur de centrage.

8)

PS: Quel type de cartouche tu as tirée, N° Pb, charge, bourre?
BOZO
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Message par BOZO »

merci pour ton conseil je vais tester
JPR20160
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Message par JPR20160 »

Bonjour,

@tinet56 wrote:salut

3/4 et full semble le mieux, moi en invector plus xfull et xfull des deux canons en canon de 76 cm , une 34 grs en 5 et le tour est joué .

a+

c'est la meilleure des solutions avec ce genre de canons sur alésés, sinon tu contactes Mr PETINI et tu te fais fabriquer des chokes qui correspondent parfaitement avec l'âme.

C'est ce que j'avais fait avec mon 325 invector plus, par contre mon plus ouvert était un 4/10. J'avais 4, 6, 8, 10, 12/10.

Les groupements des 3/4 et full n'avaient plus rien à voir avec les chokes d'origine.

@+
Alexis43
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Message par Alexis43 »

La meilleure solution, et la seule qui soit valide, c'est de tester soi même le couple canon-choke/type de munition..

D'une part, un canon donnera des résultats différents en fonction de la munition et inversement, d'autre part, les chokes, c'est comme tout. Sur un forum dont l'accès est mondial, vous avez toutes sortes d'individus, des fabricants, des vendeurs, des amis des fabricants et des vendeurs et des amis des amis...mais aussi des concurrents, voire des ennemis!

Il suffit de lire soit les pubs soit les post ou autres pour s'en rendre compte. Voyez la quantité astronomique de marques/types/longueurs/diamètres etc etc.

C'est ainsi, c'est de la com et c'est même de bonne guerre dans une société capitaliste de consommation! Qui a testé réellement tous les chokes proposés ici ou la? Ou sont les résultats chiffrés?

Mais qui croire? D'autant qu'un forum, c'est anonyme et personne ne garantit rien dans le domaine.

Le jour ou je verrai dans un post: je m'appelle X, j'habite à Y, je vante (ou vends) le choke Z et je garantis qu'avec tel fusil, telle cartouche il a un rendement de 80% à 35 m, alors...les poules auront des dents!

Alors, si vous ne voulez pas vous retrouver avec une caisse de chokes que vous n'utiliserez jamais, faites vous même l'essai en appliquant la procédure universellement adoptée depuis plus d'un siècle, celle que j'ai décrite plus haut et que l'on trouve dans la quasi totalité de la littérature écrite pars les vrais spécialistes:

Tir avec le couple canon-choke et le type de cartouche que l'on souhaite utiliser. Tirer 5 (au moins 3) cartouches et faire les moyennes car les résultats peuvent varier de 5 à 10%.

Cible suffisamment grande pour y mettre toute la gerbe (ou quasiment).

Tir à 35 m.

Traçage d'un cercle de 75 cm de diamètre (ou 76, 20 pouces pour les anglais)centré au centre de la gerbe.

Comptage des impacts dans le cercle et calcul du pourcentage impacts/nombre de plombs de la cartouche.

Pour comparer les canons et non les cartouches, le Pb N° 7 semble être le mieux adapté, toujours selon la littérature, tout en sachant que cela n'est pas une règle absolue évidemment.

Toujours d'après la littérature, les rendements considérés comme bons sont les suivants:

Full 75/80%.

3/4 70%.

1/2 55/60%.

1/4 45/50%.

Cylindrique 30/35%.

Ce sont évidemment des valeurs constatées et variables par définition.

Si le résultat ne vous satisfait pas, alors essayez une autre cartouche ou un autre choke!

On voit la que le nombre de possibilités est quasi infini!

Mais n'oubliez jamais que ce qui est fondamental, c'est "de mettre dedans", de tirer à distance raisonnable, de bien adapter la munition au type de gibier, en particulier le N° du Pb.

En cas de doute entre deux N° possibles, prendre le plus petit.



Faites vous votre propre opinion, n'écoutez pas les autres, testez, au moins vous saurez avec certitude!
tinet56
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Message par tinet56 »

salut

j'ai des cibles de 76/76cm ,80/80 cm et 90/90 . le constat est le mème .j'ai ciblé tous mes fusils, du 18.3 et 18.4, 18.6 et 18.7.

avec du plomb de 7 1/2 ,les différences ne sont pas énormes mais dès que l'on tires du gros plomb la différence est énorme .

si a 30m la différence est flagrante , je n'ose mème pas imaginer a 35m .

maintenant avec l'acier c'est autre chose .

a+
Red cloud
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Message par Red cloud »

Je pense toutefois que si les fabricants de fusils industriels ou semi accordaient d'avantage de soins à la qualité de fabrication et d'ajustement de leurs chokes, on se poserait peut-être un peu moins de questions....



Même sur des marques réputées, en les mesurant et aussi en les vissant. ..bof...
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Ah mais sur ces points, je suis 100% d'accord avec toi, RED CLOUD.

Les produits industriels pourraient être mieux réalisés.

Il serait alors nécessaire de revoir les ajustement, de resserrer les intervalles de tolérances, voire de les repositionner, de revoir les états de surface, ce qui augmenterait inévitablement les rebuts, les coûts etc.

Il est bien connu par exemple (toujours d’après la littérature des spécialistes) que, ce qui fait, entre autres, la qualité de la canonnerie des "grands fusils" Purdey, H&H etc etc c'est le niveau du polissage, les caractéristiques géométriques et dimensionnelles etc etc.

Cela dit, pour moi, ceci n'empêche pas cela.

Il faut essayer soi même!

Je rajoute que peu de tireurs sont capables d'exploiter correctement une gerbe qui groupe 80% à 35 m.

Les meilleurs résultats sont obtenus par "Monsieur tout le monde" par la combinaison 1/4 1/2.

Mais cela est un autre débat!
tinet56
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Message par tinet56 »

salut

si alexis43 a la chasse aux pigeons ou les tirs s'éffectuent a + de 40m , et au gibier d'eau a l'acier idem .

a+
Red cloud
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Message par Red cloud »

@tinet56 wrote:salut

si alexis43 a la chasse aux pigeons ou les tirs s'éffectuent a + de 40m , et au gibier d'eau a l'acier idem .

a+



Oui mais tout le monde n'a pas la technique pour savoir placer une telle gerbe avec régularité à ces distances. C'est ce qu' entend Alexis.
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