Publié : 17 juil. 2005 20:27
Pouvez vous me dire à quoi correspond le shoke " LITE FULL " ? J'ai l'impression que chez Briley, c'est un 3/4 de shoke. Vrai ou faux ? 
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Question Chokes
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Publié : 17 juil. 2005 21:21
Publié : 17 juil. 2005 21:25
Pour moi c'est compris entre le 3/4 et le FULL, peut être un 9/10 eme.
Cylindrique = 0/10
1/4 de choke= 2/10
1/2 choke = 4-6/10
3/4 choke = 8/10
FULL = 10/10
Sa c'est le retrecissement de l'ame du canons vers la bouche de celui-ci
CHOKE
Au début les canons était tous cylindrique et produisais des gerbes très irrégulières avec des dispersion importantes. Il semble que le premier fusil à canons chokes est à attribuer à un anglais Mr. GREENER.
On a différant type de forage de canons.
1) Cylindrique : les canons ainsi percé, on le même diamètre sur toute la longueur, de la fin de la chambre de combustion jusqu'à la sortie. Il a été observé à une distance de 35 mètres une couverture sue un cercle de 75 cm de diamètre de 35-40%. Cette couverture pour un usage chasse n’est pas suffisante.
2) Cylindrique amélioré : les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.
3) CHOKE : ici le canon est cylindrique jusqu'à environ 5-8 cm de la bouche, elle deviens conique pour un petit intervalle et, continue cylindrique jusqu'à la bouche du canon. Ici la bourre est ralentie par le retrecissement mais n’agit pas sur la qualité de la gerbe.
La différence entre les deux diamètres du canon avant et après la partie conique, donne la mesure du choke.
FULL-CHOKE : un rétrécissement de 0,75 à un max de 1 mm (souvent 0,875) ;
¾ de CHOKE : 0,55mm à 0,875mm (SOUVENT 0,76) ;
½ CHOKE : de 0,38 à 0,5 mm (0,45 souvent) ;
¼ de CHOKE : souvent 0,25mm
Ces valeurs peuvent changer par rapport au calibre, pour un cal.20 le full choke souvent est un rétrécissement de 7-8 dixièmes de mm. Chaque fabricant a ces cotes à lui, qui ne correspondent pas forcement avec un autre fabricant.
LA COUVERTURE DE LA CIBLE N’AUGMENTE PAS AVEC L'AUGMENTATION DU CHOKAGE ET POUR CHAQUE CANON IL Y A UNE VALEUR DE CHOKAGE A NE PAS DEPASSER, SINON ON A UNE GERBE MOINS BELLE.
Nous avons ensuite les canons étudiés pour le SKEET ou le but est d'avoir une gerbe assez grande à courte distance.
1) Ce canon a un forage normale choke et, la partie finale, prêt de la bouche s’élargie pour avoir à la fin un diamètre plus important que le reste du canon.
2) Ce canon a un forage ¼ de choke.
Le choke donne des résultats différents selon le diamètre des plombs jusqu'à 3,5 mm. Avec des plombs plus gros, l’effet du choke est très léger et, il convient d’utiliser des faibles chokages.
En général on peut retenir ces valeurs de concentration de gerbe à 35 m suivant les différente valeurs de chokage :
FULL-CHOKE : 70%
¾ : 65%
½ : 60%
¼ & SKEET N°2 : 55%
LISSE : 50%
CYLINDRIQUE : 35-40%
SKEET N°1 : 40-45%
Pour le tir à balle avec fusil de chasse des études mené par BRENNEKE ont montré que le meilleur résultat on l’obtient avec le canon CYLINDRIQUE.
- Pour ce qui concerne la vitesse, un canon choké ne donne pas une vitesse supérieure par rapport à un canon cylindrique. La différence se fait de la façon suivante :
- une gerbe de plombs subie une diminution de vitesse moins importante à la sortie du canon par rapport à une gerbe tiré ans un canon cylindrique.
Ceci est logique car, dans un canon choké la gerbe est plus compacte vers le centre, plus ramassé et plus allongé par rapport à un canon lisse. Donc, à la sortie du canon les plombs sont moins influencé par la résistance de l’air dans lequel ils avancent, donc une dispersion moins importante, moins de plombs de périphérie qui perdent vite leurs efficacité.
Les longueurs les plus utilisé pour les canons de chasse sont les suivantes:
76-80 cm pour cal.12 Mag. Pour la hutte;
71 cm cal. 12 courant;
68 cm pour cal. 16 et 20 je dit biens en générale. Le général JOURNEE a fait des études et démontré que :
- longueurs de canons entre 60 et 80 cm pas d'incidence sur la vitesse de la gerbe mesurée à 10 m. Quand on diminue de 1 cm la longueur, la vitesse baisse de 1 m/s.
- La longueur du canon joue par contre sur le groupement de la gerbe.
- Les meilleure groupement ont les trouve souvent avec des canons de 76-80 cm. Très bons résultats encore entre 76&68 cm.
Plus de 81 cm les groupements sont moins serrés, les gerbes perdent de leurs efficacitée.
Moins de 68 cm, la dispersion augmente, mais on peut la corriger avec les chokes.
Bon Week-end
Cylindrique = 0/10
1/4 de choke= 2/10
1/2 choke = 4-6/10
3/4 choke = 8/10
FULL = 10/10
Sa c'est le retrecissement de l'ame du canons vers la bouche de celui-ci
CHOKE
Au début les canons était tous cylindrique et produisais des gerbes très irrégulières avec des dispersion importantes. Il semble que le premier fusil à canons chokes est à attribuer à un anglais Mr. GREENER.
On a différant type de forage de canons.
1) Cylindrique : les canons ainsi percé, on le même diamètre sur toute la longueur, de la fin de la chambre de combustion jusqu'à la sortie. Il a été observé à une distance de 35 mètres une couverture sue un cercle de 75 cm de diamètre de 35-40%. Cette couverture pour un usage chasse n’est pas suffisante.
2) Cylindrique amélioré : les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.
3) CHOKE : ici le canon est cylindrique jusqu'à environ 5-8 cm de la bouche, elle deviens conique pour un petit intervalle et, continue cylindrique jusqu'à la bouche du canon. Ici la bourre est ralentie par le retrecissement mais n’agit pas sur la qualité de la gerbe.
La différence entre les deux diamètres du canon avant et après la partie conique, donne la mesure du choke.
FULL-CHOKE : un rétrécissement de 0,75 à un max de 1 mm (souvent 0,875) ;
¾ de CHOKE : 0,55mm à 0,875mm (SOUVENT 0,76) ;
½ CHOKE : de 0,38 à 0,5 mm (0,45 souvent) ;
¼ de CHOKE : souvent 0,25mm
Ces valeurs peuvent changer par rapport au calibre, pour un cal.20 le full choke souvent est un rétrécissement de 7-8 dixièmes de mm. Chaque fabricant a ces cotes à lui, qui ne correspondent pas forcement avec un autre fabricant.
LA COUVERTURE DE LA CIBLE N’AUGMENTE PAS AVEC L'AUGMENTATION DU CHOKAGE ET POUR CHAQUE CANON IL Y A UNE VALEUR DE CHOKAGE A NE PAS DEPASSER, SINON ON A UNE GERBE MOINS BELLE.
Nous avons ensuite les canons étudiés pour le SKEET ou le but est d'avoir une gerbe assez grande à courte distance.
1) Ce canon a un forage normale choke et, la partie finale, prêt de la bouche s’élargie pour avoir à la fin un diamètre plus important que le reste du canon.
2) Ce canon a un forage ¼ de choke.
Le choke donne des résultats différents selon le diamètre des plombs jusqu'à 3,5 mm. Avec des plombs plus gros, l’effet du choke est très léger et, il convient d’utiliser des faibles chokages.
En général on peut retenir ces valeurs de concentration de gerbe à 35 m suivant les différente valeurs de chokage :
FULL-CHOKE : 70%
¾ : 65%
½ : 60%
¼ & SKEET N°2 : 55%
LISSE : 50%
CYLINDRIQUE : 35-40%
SKEET N°1 : 40-45%
Pour le tir à balle avec fusil de chasse des études mené par BRENNEKE ont montré que le meilleur résultat on l’obtient avec le canon CYLINDRIQUE.
- Pour ce qui concerne la vitesse, un canon choké ne donne pas une vitesse supérieure par rapport à un canon cylindrique. La différence se fait de la façon suivante :
- une gerbe de plombs subie une diminution de vitesse moins importante à la sortie du canon par rapport à une gerbe tiré ans un canon cylindrique.
Ceci est logique car, dans un canon choké la gerbe est plus compacte vers le centre, plus ramassé et plus allongé par rapport à un canon lisse. Donc, à la sortie du canon les plombs sont moins influencé par la résistance de l’air dans lequel ils avancent, donc une dispersion moins importante, moins de plombs de périphérie qui perdent vite leurs efficacité.
Les longueurs les plus utilisé pour les canons de chasse sont les suivantes:
76-80 cm pour cal.12 Mag. Pour la hutte;
71 cm cal. 12 courant;
68 cm pour cal. 16 et 20 je dit biens en générale. Le général JOURNEE a fait des études et démontré que :
- longueurs de canons entre 60 et 80 cm pas d'incidence sur la vitesse de la gerbe mesurée à 10 m. Quand on diminue de 1 cm la longueur, la vitesse baisse de 1 m/s.
- La longueur du canon joue par contre sur le groupement de la gerbe.
- Les meilleure groupement ont les trouve souvent avec des canons de 76-80 cm. Très bons résultats encore entre 76&68 cm.
Plus de 81 cm les groupements sont moins serrés, les gerbes perdent de leurs efficacitée.
Moins de 68 cm, la dispersion augmente, mais on peut la corriger avec les chokes.
Bon Week-end
Publié : 18 juil. 2005 06:17
Si avec ça on ne comprend pas!!!!!!!!!!!!!!!!
Publié : 18 juil. 2005 20:24
@otto wrote:1) Ce canon a un forage normale choke et, la partie finale, prêt de la bouche s’élargie pour avoir à la fin un diamètre plus important que le reste du canon.
2) Ce canon a un forage ¼ de choke.
Le choke donne des résultats différents selon le diamètre des plombs jusqu'à 3,5 mm. Avec des plombs plus gros, l’effet du choke est très léger et, il convient d’utiliser des faibles chokages.
En général on peut retenir ces valeurs de concentration de gerbe à 35 m suivant les différente valeurs de chokage :
FULL-CHOKE : 70%
¾ : 65%
½ : 60%
¼ & SKEET N°2 : 55%
LISSE : 50%
CYLINDRIQUE : 35-40%
SKEET N°1 : 40-45%
Si l'ouverture d'un SKEET 1 est plus grande qu'un cylindrique, le pourcentage de ce dernier devrait être moindre.
Je serais curieux de connaître une marque de fusil qui fabrique ses canons SKEET en trompette. Je sais que cela a été essayé et abandonné.
Quelle est la différence entre un lisse et un cylindrique ?
2) Ce canon a un forage ¼ de choke.
Le choke donne des résultats différents selon le diamètre des plombs jusqu'à 3,5 mm. Avec des plombs plus gros, l’effet du choke est très léger et, il convient d’utiliser des faibles chokages.
En général on peut retenir ces valeurs de concentration de gerbe à 35 m suivant les différente valeurs de chokage :
FULL-CHOKE : 70%
¾ : 65%
½ : 60%
¼ & SKEET N°2 : 55%
LISSE : 50%
CYLINDRIQUE : 35-40%
SKEET N°1 : 40-45%
Si l'ouverture d'un SKEET 1 est plus grande qu'un cylindrique, le pourcentage de ce dernier devrait être moindre.
Je serais curieux de connaître une marque de fusil qui fabrique ses canons SKEET en trompette. Je sais que cela a été essayé et abandonné.
Quelle est la différence entre un lisse et un cylindrique ?
Publié : 18 juil. 2005 21:03
Apparemment tu n’as pas lu le début de l'article, voici la première partie:
[1) Cylindrique : les canons ainsi percé, on le même diamètre sur toute la longueur, de la fin de la chambre de combustion jusqu'à la sortie. Il a été observé à une distance de 35 mètres une couverture, sur un cercle de 75 cm de diamètre, de 35-40%. Cette couverture pour un usage chasse n’est pas suffisante.]
[2) Cylindrique amélioré (lisse): les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.]
La marque de fusils c'est : orchestre philharmonique de Berlin. La marque la trompette je ne la connais pas.
Pour ce qui est de la concentration : se sont des test effectué avec un type de canon, peut être qu'avec un autre canon on aurais eu l'effet inverse, comme justement tu le fais remarquer. Il faut savoir que chaque fabricant a ces côtes à lui et, que on a des différences de groupement avec les canons du même fabricant et sur le même model de fusil.
Les chiffres indiqué avant ont été pris dans :
[e.armi balistica - teoria e pratica].
En tout cas pour le Skeet c'est comme sa, mais ne t'attend pas à voir un canon comme celui de l'oncle Picsou, la différence de diamètre est quand même de l'ordre de millièmes.
Salutations.
[1) Cylindrique : les canons ainsi percé, on le même diamètre sur toute la longueur, de la fin de la chambre de combustion jusqu'à la sortie. Il a été observé à une distance de 35 mètres une couverture, sur un cercle de 75 cm de diamètre, de 35-40%. Cette couverture pour un usage chasse n’est pas suffisante.]
[2) Cylindrique amélioré (lisse): les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.]
La marque de fusils c'est : orchestre philharmonique de Berlin. La marque la trompette je ne la connais pas.
Pour ce qui est de la concentration : se sont des test effectué avec un type de canon, peut être qu'avec un autre canon on aurais eu l'effet inverse, comme justement tu le fais remarquer. Il faut savoir que chaque fabricant a ces côtes à lui et, que on a des différences de groupement avec les canons du même fabricant et sur le même model de fusil.
Les chiffres indiqué avant ont été pris dans :
[e.armi balistica - teoria e pratica].
En tout cas pour le Skeet c'est comme sa, mais ne t'attend pas à voir un canon comme celui de l'oncle Picsou, la différence de diamètre est quand même de l'ordre de millièmes.
Salutations.
Publié : 18 juil. 2005 21:07
Salut ,
@popey-77 wrote:Salut
Le chokes d'un fusil est un rétrécissement de l'âme situé a l'extrémité du canon sur un fusil de chasse en calibre 12 le rétreint de
1 à 0,8 mm correspond au"full choke";
0,7 à 0,8 mm correspond au 3/4 de choke;
0,4 à 0,6 mm correspond au 1/2 choke;
0,2 à 0,3 mm correspond au 1/4choke;
Dans la famille des " lisse" pouvant avoir un rétreint minime de 0,1 mm
0.2 à 0.6 mm ;lisse cylindrique ou lisse modifié;
0.6 à 0.1 mm lisse amélioré .
Pour le nota des chokes Berrétta
0 ou (*) soit full noté aussi par I barre
00 ou (**) soit 3/4 noté aussi par II barre
000 ou (***) soit 1/2 noté aussi par III barre
00OO ou (****) soit 1/4 noté aussi par IIII barre
C00OO ou (C****) soit lisse amélioré aussi noté par IIIII barre
SK ou Skeet Berrétta soit lisse modifier
A l'époque ou j'ai fait ce poste je n'était pas sur de moi, j'avoue avoir réaliser depuis une modif mais l'esprit est la
Ps: il se peut qu'il traine encore quelques érreurs mais comme d'hab les pro me reprendont
@popey-77 wrote:Salut
Le chokes d'un fusil est un rétrécissement de l'âme situé a l'extrémité du canon sur un fusil de chasse en calibre 12 le rétreint de
1 à 0,8 mm correspond au"full choke";
0,7 à 0,8 mm correspond au 3/4 de choke;
0,4 à 0,6 mm correspond au 1/2 choke;
0,2 à 0,3 mm correspond au 1/4choke;
Dans la famille des " lisse" pouvant avoir un rétreint minime de 0,1 mm
0.2 à 0.6 mm ;lisse cylindrique ou lisse modifié;
0.6 à 0.1 mm lisse amélioré .
Pour le nota des chokes Berrétta
0 ou (*) soit full noté aussi par I barre
00 ou (**) soit 3/4 noté aussi par II barre
000 ou (***) soit 1/2 noté aussi par III barre
00OO ou (****) soit 1/4 noté aussi par IIII barre
C00OO ou (C****) soit lisse amélioré aussi noté par IIIII barre
SK ou Skeet Berrétta soit lisse modifier
A l'époque ou j'ai fait ce poste je n'était pas sur de moi, j'avoue avoir réaliser depuis une modif mais l'esprit est la
Ps: il se peut qu'il traine encore quelques érreurs
mais comme d'hab les pro me reprendontPublié : 18 juil. 2005 21:23
otto,
J'ai lu et relu plusieurs fois ton message avant de réagir.....
Dans ton premier message c'est bien ceci qui est écrit:
2) Cylindrique amélioré : les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.
Dans ton deuxième message:
2) Cylindrique amélioré (lisse): les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.]
Je regrette de te décevoir, mais le terme "lisse" n'a rien à voir avec les chokes. Je constate que c'est sûrement une traduction de l'italien et je crois qu'il y a une erreur de traduction.
J'ai remarqué, sur plusieurs fusils en ma possession autant américain qu'européen, un rétrécissement des canons bien avant la sortie et la distance normal du choke.
Si ma remarque te donne une crise d'urticaire, j'en suis vraiment désolé.
:welc:om
J'ai lu et relu plusieurs fois ton message avant de réagir.....
Dans ton premier message c'est bien ceci qui est écrit:
2) Cylindrique amélioré : les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.
Dans ton deuxième message:
2) Cylindrique amélioré (lisse): les canons ont le même diamètre (conique) sur grande partie de la longueur, on constate un très faible retraitement à la bouche du canon. A distance normale nous avons une couverture de 45-50% du fameux cercle de 75 cm.]
Je regrette de te décevoir, mais le terme "lisse" n'a rien à voir avec les chokes. Je constate que c'est sûrement une traduction de l'italien et je crois qu'il y a une erreur de traduction.
J'ai remarqué, sur plusieurs fusils en ma possession autant américain qu'européen, un rétrécissement des canons bien avant la sortie et la distance normal du choke.
Si ma remarque te donne une crise d'urticaire, j'en suis vraiment désolé.
:welc:om
Publié : 18 juil. 2005 21:38
Salut:
Donné Perazzi :
Cylindrique = 0/10
1/4 de choke= 2/10
1/2 choke = 4-6/10
3/4 choke = 8/10
FULL = 10/10
J’ai Perazzi Fosse ¾ - FULL canon du Haut forage 18,3 mm
canon du bas forage 18,4 mm
Rétrécissement à la bouche :
Haut : 17,2 donc 10,1 dixièmes
Bas : 17,6 donc 8 dixièmes
Encyclopédie de chasse
FULL-CHOKE : un rétrécissement de 0,75 à un max de 1 mm (souvent 0,875) ;
¾ de CHOKE : 0,55mm à 0,875mm (SOUVENT 0,76) ;
½ CHOKE : de 0,38 à 0,5 mm (0,45 souvent) ;
¼ de CHOKE : souvent 0,25mm
Cylindrique amélioré : 0,1 à 0,2 mm
Donc, tout le monde est d’accord sur les cotes, après sur les armes on peut trouver des différences mais qui restent minimes tout de même.
Salutations
Donné Perazzi :
Cylindrique = 0/10
1/4 de choke= 2/10
1/2 choke = 4-6/10
3/4 choke = 8/10
FULL = 10/10
J’ai Perazzi Fosse ¾ - FULL canon du Haut forage 18,3 mm
canon du bas forage 18,4 mm
Rétrécissement à la bouche :
Haut : 17,2 donc 10,1 dixièmes
Bas : 17,6 donc 8 dixièmes
Encyclopédie de chasse
FULL-CHOKE : un rétrécissement de 0,75 à un max de 1 mm (souvent 0,875) ;
¾ de CHOKE : 0,55mm à 0,875mm (SOUVENT 0,76) ;
½ CHOKE : de 0,38 à 0,5 mm (0,45 souvent) ;
¼ de CHOKE : souvent 0,25mm
Cylindrique amélioré : 0,1 à 0,2 mm
Donc, tout le monde est d’accord sur les cotes, après sur les armes on peut trouver des différences mais qui restent minimes tout de même.
Salutations
Publié : 18 juil. 2005 21:50
Le terme conique veut dire : qui a la forme d'un cône. Donc le canon lisse amélioré a la forme d'un cône qui subi un léger rétrécissement à la bouche du canon.
Je n'ai pas l'urticaire et j'apprécie les échanges d'opinion.
Merci
Je n'ai pas l'urticaire et j'apprécie les échanges d'opinion.
Merci