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Publié : 11 févr. 2010 16:44
par Kris09
Bonjour.



Je suis nouveau sur ce site et je m'excuse d'avance si la question a déjà été posée. :?



Je ne suis pas un chasseur avec une grande expérience! J'en suis qu’à ma 13ème saison. Je chasse le gros gibier en battue, en tant que postier, en montagne et haute montagne.

L’année dernière, pour me « faire enfin plaisir », je casse la tirelire et je m’offre une Browning ShortTrack 270. Je prends des balles WSM. Pour me faire plaisir mais aussi pour changer d’optique après m’être bien fais avoir avec un point rouge complètement invisible en étant dans la neige et sous le soleil de midi… :cry:

Et je ne suis pas satisfait. Je ne « sent pas » cette arme qui est ma fois très belle (pour moi !). Jusqu’alors, j’avais une 280 Rémington et cela « tombait » recta ! De 10 mètres à 270 mètres pour le tir le plus éloigné. Là, même en prenant le cochon juste derrière l’épaule, ben, il va vous faire bien 200 mètres. Et, en haute montagne, on court le risque de ne jamais le retrouver. Et j’ais aussi l’impression de « tirer au dessus » alors que je vise plein centre… :?

Bref. Saison terminée, je me suis donc renseigné auprès de mon armurerie. Tout d’abord, une arme, si on ne « la sent pas », c’est pas trop la peine d’insister. Ils me proposent donc une « reprise » (la 270 n’ayant que 13 mois !). Me promenant dans les rayons, je vois une superbe Remington 300. :o

Hormis le fait de savoir si je me « sentirai bien » avec ou pas, après avoir vu différentes armes, je me pose des questions de néophyte, ne m’étant jamais particulièrement intéressé, avant l’année dernière, aux armes avec attention, avant de rajouter quelques euros pour changer de carabine. Que « préférez-vous » et pourquoi entre une 270 et une 300.

Donc, qu’elle est la différence entre une « ShortTrack » et une « LongTrack » ? La longueur du canon ? La longueur de la douille ? Son diamètre ? La forme de la balle ? (Rigolez pas SVP…) :oops:

En parlant de douille et de balles, par exemple il y a une sacrée différence entre la balle d’une R280 et la forme bien particulière et bien « bizarre » de la B270 ! Pourquoi ? Du moins, quelle différence cela fait-il ? Puissance ? Vitesse ? Précision ?

Sur un des sujets concernant les balles, j’ais « essayé » de suivre les explications des différences de poids des balles (grain ?) et qui influent sur leur vitesse, pouvoir de pénétration et expansion. Sans que je demande une « recette miracle », pour le choix des balles, que me conseillez-vous ? Sachant que nous n’avons le droit de chasser l’Izard que 4 weekend et n’avons « que » 14 chevreuils dans notre plan de chasse. Le reste étant consacré au sanglier. Essayez de faire « simple » SVP… En tout cas au début de ce sujet. Après, si vous faites de moi un spécialiste, on compliquera !

Pouvez vous m’expliquer ce que la balle provoque suivant le « grain » Suivant sa forme : longiligne comme la 280 ou style fusée comme la B270. Idem : Vitesse, précision, perforation, expansion, etc. La Browning aura la même forme de balle que la 270 ?



MERCI beaucoup d'avance!!! :mrgreen:

Publié : 11 févr. 2010 16:55
par sim09
Bonsoir et :welc:om .

Tout d'abord je pense que tu confonds pas mal de chose. La forme de la balle n'est pas du à son calibre mais plutôt en fonction de ce que tu veux chasser. Tu aura certainement 2 balle identiques en 280 et en 300 car le fabricant les fait en plusieurs calibre différents (ainsi tu aura par exemple de la rws ks en 7.64, 7.65R...). Le seul truc qui peut changer c'est le poids de la balle (pas le grain comme tu croyais) et le chargement (la c'est le grain si je ne me trompe pas) tu peux donc avoir deux balle de même structure mais de poids et/ou de chargement différents.



Je pense que roy ou st hub t'expliqueront tout cela plus le reste mieux que moi et plus en détail.

Publié : 11 févr. 2010 17:02
par marco46
Et puis le 270 WSM pour le sanglier c'est trop prtit.

La 300WM est deja beaucoup mieu adaptée. :wink:

C'est pour cela que tes sanglier font 200m apres le tir.

Publié : 11 févr. 2010 17:05
par Kris09
Wouahou! Merci ! t,1;op



Bon, ayé, j'ais compris un premier truc! LongTarck c'est la forme de la douille comme la 280R que j’avais. ShortTrack, c'est la forme "bizarre" de la Browning 270 actuelle.

Y a t-il une déférence d'efficacité entre ces 2 formes. Peut-on avoir une « préférence » envers ces 2 formes liée aux distances, à la vitesse, à l’impact, à l’expansion ?

Pour ce que je chasse, comme je l’ais dis, ce sont principalement des sangliers. Parfois des chevreuils et peu d’izards.

Publié : 11 févr. 2010 17:07
par Kris09
@marco46 wrote:Et puis le 270 WSM pour le sanglier c'est trop prtit.

La 300WM est deja beaucoup mieu adaptée. :wink:

C'est pour cela que tes sanglier font 200m apres le tir.



Ah!

Heu... Le "S de WSM, c'est pour "shortTrack"? :oops:

Dans ce cas, le "WM"?... s1o,s



Bon, tempête de neige. Je rentre chez moi et je renviendrai demain. Histoire de pas être bloqué sur a route...

Publié : 11 févr. 2010 17:10
par marco46
WSM Winchester Short magnum =Short track

WM Winchester Magnum =Long trac

:wink:

Publié : 11 févr. 2010 17:11
par sim09
@Kris09 wrote:@marco46 wrote:Et puis le 270 WSM pour le sanglier c'est trop prtit.

La 300WM est deja beaucoup mieu adaptée. :wink:

C'est pour cela que tes sanglier font 200m apres le tir.



Ah!

Heu... Le "S de WSM, c'est pour "shortTrack"? :oops:

Dans ce cas, le "WM"?... s1o,s



Bon, tempête de neige. Je rentre chez moi et je renviendrai demain. Histoire de pas être bloqué sur a route...



WM= winchester magnum

WSM= winchester SHORT magnum (magnum court en fait)

Publié : 11 févr. 2010 18:36
par Roy wby
Pour la différence entre short track et long track

:arrow: http://www.chassepassion.net/forum/view ... 2&p=204853# p204853





Pour la différence entre le 270 Wsm et le 280 remington



Le 270 Wsm est comme sont nom l’indique est un magnum court. L’idée ne vient pas de Winchester mais c’est lui qui l’a popularisé. La douille possède une forme bien ventru parce qu’il faut bien logé la poudre. Elle duplique les performances du 270 Weatherby magnum qui est plus longue mais moins grosse :!:

C’est comme le 300 Winchester magnum et le 300 Winchester short magnum, les performances sont identiques mais la forme de la douille n’est pas du tout la même. Sur ses magnums relativement récents il n’y a pas de ceinture comme sur les anciens.



La balle du 270 Wsm fait .277’’ soit 7.03 mm. La balle de 9.7g est annoncé à 951 m/s dans un canon de 65 cm mais dans le petit canon de 51 cm de ta Bar on passe sans problème sous la barre des 900 m/s. Magnum et canon court ne font pas bon ménage pour l’instant hormis chez Ruger.



Le 280 Remington est très connut grâce à la fameuse ou plutôt les fameuse Remingtons semi-auto. Se calibre est l’équivalent américain du 7x64. La balle à un diamètres de .284’’ soit 7.21 mm. Les performances sont moins élevées que le 270 Wsm mais il permet de tirer des balles plus lourdes.



Pour se qui est de tes mauvais résultat sur gibier essaye d’autre balles avant de changer de carabine.

Voici une petite liste de balles qui doivent faire l’affaire en 270 Wsm

Federal nosler partition de 9.72 grammes (150 grains)

Sologne Nosler partition de 10.3 (160 gr)

Norma oryx de 9.72g

Norma vucan de 10.1 g



Je préfère le 300 Winchester magnum mais se n’est que mon avis. Il tire des balle d’un diamètre plus important (7.82 mm), l’éventail de munition est très élevé (9.72g à 14.2g) et enfin suffisamment puissant. le 270 wsm est un excellent calibre pour la chasse silencieuse, pour la battue je trouve qu'il y a mieux :|

Publié : 12 févr. 2010 09:09
par Kris09
Pfouuuuu!

Ben vraiment, MERCI!

Donc, comme pour les femmes, vaut mieux se renseigner plutôt que choisir le coup de foudre! :( Bon, ça, c'était pour l'image macho du chasseur...



Je vais répondre aux diverses questions :

En ce qui concerne la distance de tir, cela dépend du poste occupé. Je chasse dans les Pyrénées Ariégeoises. Il peut y avoir de grandes vallées découvertes comme des postes « sales » en sous-bois. Nous chassons de 900m à 1980mètres.

Pour ce qui est des distances, il m’est arrivé de faire des tirs lointains. De 150 à presque 300m. En sous-bois, cela va de 10m à 70m environ. Ce qui est « rigolo », c’est que je n’ais jamais raté sur un tir long (Préparation, appui, concentration) alors que cette année j’ais raté un « monstre » de + de 100Kg à 30mètres (Neige = Pas de bruit de pas et en super course!). Pour nous, en montagne, + de 80Kg, c’est vraiment gros. Dépassé 100, c’est un « monstre ».



Donc, si je devais changer, je m’orienterai vers une Browning 300 LongTrack. Parce que c’est ce qu’il y a dans l’armurerie où je vais, parce qu’il y a plein d’autres collègues qui utilise ce calibre et ces balles (ça peut servir !), parce que n’étant pas un « connaisseur en arme » je me rabats sur ce que je connais autour de moi, sur ce que je vois.

En général, en balles, je prends chez Rémington. Plus cher mais c’est le conseil de tous les gens que je croise. Mais, je « suis » surtout l'avis du vendeur car, pour moi, le diamètre, forme, poids, grain de l’ogive (donc de la balle), je ne comprends pas tout. Je suppose que par rapport à tous ces critères il doit y avoir des effets sur la vitesse, la précision (la flèche), le pouvoir de perforation, l’expansion qui abime ou pas l’animal à la sortie.



Quand à la lunette, j’avais un Bushnell HoloSigh G3. M’étant bien fait "avoir" dans la neige avec la réflexion d’un soleil de midi, j’ais changé en même temps que la carabine pour prendre une Kahles qui allie croix noire fixe + point rouge. J’en suis très content « mais » j’ais là aussi du mal à m’y habituer ayant chassé 10 ans les 2 yeux ouverts.

Pour « mon » style de chasse (en montagne), je pense effectivement qu’il faudrait les 2 optiques suivant la configuration du terrain : Kahles en terrain dégagé et un point rouge (Bushnell ou bien AIMPoint H1) en sous bois et affut. Mais, là, recasser la tirelire, c’est ma femme qui sera pas d’accord…

L’évidence, c’est que j’ais tout changé d’un coup. Et que ça, pour quoi que ce soit, c’est pas très bon. L’autre évidence, c’est que je ne me sens pas bien avec la B270 WSM. Donc, je garde la Kahles (qui pour moi est très bonne) et je m’y habitus. Surtout pour « l’acquisition rapide ». Et je change de carabine.



Ensuite, pour la même carabine, il peut y avoir, si j’ais tout compris, plusieurs type de balles mais de même calibre, bien évidemment. Y a-t-il donc des types de balles (pour la Broning 300 LongTrack par exemple) qui seront mieux adaptées aux chevreuils et isards et en avoir d’autres pour le sanglier ?



Quels sont les repproches possible à faire à une" Browning Bar Long Tarck Eclipse Gold"?



Bon, dernier « petit truc », faut vraiment que je recommande ce site à tous mes collègues !

Merci à vous tous !!!

Publié : 12 févr. 2010 09:18
par Kris09
:? :cry:



Ce qui est pénible, c'est que lorsque l'on crois avoir compris un truc, on va sur un site d'armes et, patatras, on comprend plus rien.

Sur le site de Browning, je regarde une "300 Long Track". Et là, en calibre disponible, ils vous marquent "270WSM"! Alors qu'elle s'appelle 300 Long track!

Voici l'adresse :

http://www.browningint.com/fr/products/ ... =031554529



Et la différence entre "FIX" pour une et "DBM" pour l'autre?

Il y en a avec 4 balles en magasin + une dans la culasse! C'est pas interdit ça, en France?!!!



Pfouuuuu!

Excusez moi pour toutes ces questions.... :oops: