Forum Chasse Passion, 1er forum de chasse en France

Bonsoir ,



J'ai chassé pas mal d'années la bécasse dans le sud ouest et beaucoup de chasseurs de bécasses utilisaient ( et moi aussi ) des charges lourdes dans leurs fusils bécassiers et utilisent encore ,on voit d'ailleurs chaque année arriver sur le marché de nouvelles munitions charge lourde pour la bécasse , c'est que cela fonctionne au niveau de la qualité des gerbes.



Partant de ce constat , je me suis décidé pour voir de faire le test avec mon calibre 20 : guerini 20 canons 60 cms rayé paradox en bas et lisse en haut,cartouches tunet mag 610 en pb 8



Résultat: 78 cms à 10 mètres avec le rayé et 70 à 15 mètre avec le lisse et les gerbes sont impeccables , j'ai toujours entendu dire que les gerbes en 20 mag étaient catastrophes .



Y a t'il parmis vous des utilisateurs de mag en 20 ,je sais certains dirons que c'est trop chargé mais le ciblage est là



Willy

Bonsoir



Si les gens sont contents avec leur magnums tant mieux pour eux..



Moi ça n'est pas du tout dans ce que j'aime; déjà:

1. je déteste les canons rayés

2. jamais de magnums, ni dans le 12, ni dans le 20.

3. je déteste les gerbes qui dépassent une certaine taille.(= donc le produit canon court/rayé/charge lourde)



Pour la bécasse en 12 je tire maximum 34g en canon de 60, et en 20 je reste à 28g BG, par contre avec un canon plus long.



Les magnums, en plus d'être cher (à la limite bon ce n'est jamais trop ce qui m'a bloqué), mais en général pour les fusils légers que sont les bécassiers ça secoue, ça gêne au 1er coup pour la reprise de visée, et puis pour avoir essayé (pas dans du rayé) je trouvais trop d'impacts dans certains cas.

Tous cela pour dire que je connais en gros mes gerbes selon les distances avec mes bonnes cartouches BG, et bien à la bécasse je me débrouille pour tirer dans ces conditions. Au lieu d'allumer à 5m, je me place ou tire différemment.

Salut,

WILLY, du moment où tu as ciblé et que le résultat te satisfait, alors c'est gagné!

Les blabla sur le C20 ne manquent pas, surtout de la part de ceux qui n'en ont pas et qui colportent les mêmes salades depuis 5 générations!

Personnellement, je n'ai pas de fusil bécassier et n'ai donc pas d'avis sur l'adéquation canon rayé/charge lourde. Il est impératif de cibler comme tu l'as fait, avec plusieurs cartouches.

Mais par contre dans mon B525 C20, je tire pas mal de 32/36 g et j'obtiens d'excellents résultats à la passée.

Pour la bécasse, je reste en 24/28 g, Pb de 9, bg.

8)

salut tu as testé et bien c'est bon, moi à courte distance je préfère prendre un plomb plus petit pour avoir le même effet quand au magnum je peut te dire qu'elle ont bien leur utilité car à 35m mon beretta perennia en 3/4 choke avec du 6 en 27 ou 28g et bien la palombe il faut qu'elle soit grosse comme une autruche sinon elle peut passer à travers, seul le plomb de 7 1/2 couvre bien. ou La mary prestige >30g pas loin d'une mag de 32g @ +

Salut, comme dit oleron, l'emploie de cartouche de 34g voir plus dans un calibre 20 devrait être occasionnel, car sinon quel est l'intérêt d'en avoir un?



Autant prendre un calibre 12 light avec des munitions de même grammage non?



L'intérêt d'un 20 est quand même à la base de tirer des munitions beaucoup moins chargées dans des tubes plus petits pour exécuter des tirs plus soignés et précis.



Et si on suit ta logique willy (ce n'est pas un reproche du tout), à savoir d'avoir la gerbe la plus fournie et la plus large à courte distance, autant prendre un 12 avec un canon rayé et une 40g. là tu auras encore plus de résultats.



Personnellement, je préfère tirer une petite cartouche avec une gerbe régulière dont le diamètre sera plus petit qu'une cartouche "surchargée" qui aura elle même une gerbe régulière.



Pourquoi? Parce que c'est ce challenge qui amène les chasseurs et tireurs à se procurer de petits calibres.



En revanche pour les tirs lointains ou pour les gibiers qui encaissent le plomb, l'utilisation d'une cartouche magnum est tout à fait appropriée mais devrait être elle aussi occasionnelle.



Dans mon calibre 28, je ne me verrais pas utiliser des 28g à la bécasse, même si sur ciblage il s'agit de la cartouche la plus meurtrière.

Salut,



C'est reparti pour un tour...



FABULOUS, tu écris: "Autant prendre un calibre 12 light avec des munitions de même grammage non?"



Et bien non, pas en ce qui me concerne . Je préfère 1000 fois avoir un C20 avec bascule acier, qu'un C12 avec bascule alliage léger pour le même poids. 8)

Je n'achèterai jamais un fusil avec bascule alliage léger.

Cela dit, chacun achète ce qu'il veut, évidemment!



"L'intérêt d'un 20 est quand même à la base de tirer des munitions beaucoup moins chargées dans des tubes plus petits pour exécuter des tirs plus soignés et précis."



Et bien je ne partage pas du tout ton analyse. Pour moi, tu prend le problème à l'envers.

Je ne prends pas un C20 pour m'obliger à faire des tirs plus précis...Je prends un C20 moderne parce que je peux tirer avec des charges de 24 à 36 g, soit les charges du 12, avec un poids de 2.8 Kg pour une bascule acier.

Et donc avoir un fusil très polyvalent pour un poids réduit.

Le fait de devoir tirer précis, comme tu dis, est une conséquence, pas un but en soi. C'est un peu le prix à payer, si je puis dire! Je ne suis pas adepte du marquis de Sade!



Après, il faut toujours cibler les cartouches avec le fusil, les chokes, etc etc, c'est une règle immuable...qui vaut pour tout, les chokes et, en particulier...ceux que l'on vous vend comme chokes miraculeux!



8)

Bonjour ,



Merci à tous pour vos avis , l'idée de mon test était de vérifier la qualité des gerbes et d'avoir une garniture identique pour un numéro de plomb supérieur car j'ai aussi ciblé du 9 et du 10 ,les gerbes sont super mais la pénétration est plus limitée et comme je chasse dans des semis de petit pins d'où ma réflexion et comme je disais sur un autre post ma. Ma cartouche habituelle est la Mary 28 br en 8 1/2 dans les deux tubes .Et pour rassurer certains ,l'ensemble que j'utilise me permet de me faire plaisir pendant mes deux semaines à la bécasse dans mon sud ouest natal ou je prélève 5 à 7 oiseaux sur la période et ce sera tout pour la saison , je connais certains qui prônent de faibles charges et de petits calibres qui remplissent leur carnet et oublient de dire qu'il passent plus de temps en voiture pour faire de poste en poste que dans le bois .Tout ça pour dire que que c'est quand même le chasseur qui fixe les limites du prélèvement et pas l'outil



Bonne journée

tu as tout dis prendre du plaisir!!!!!!!!!

@Alexis43 wrote:Salut,



C'est reparti pour un tour...



Encore heureux sinon peu de topic verrait le jour sur ce forum



FABULOUS, tu écris: "Autant prendre un calibre 12 light avec des munitions de même grammage non?"



Et bien non, pas en ce qui me concerne . Je préfère 1000 fois avoir un C20 avec bascule acier, qu'un C12 avec bascule alliage léger pour le même poids. 8)

Je n'achèterai jamais un fusil avec bascule alliage léger.



Etant donné que will possède un 20 bécassier, je doute que sa bascule soit en acier, d'où ma comparaison de poids avec un 12 équipé de cette même bascule



Cela dit, chacun achète ce qu'il veut, évidemment!



"L'intérêt d'un 20 est quand même à la base de tirer des munitions beaucoup moins chargées dans des tubes plus petits pour exécuter des tirs plus soignés et précis."



Et bien je ne partage pas du tout ton analyse. Pour moi, tu prend le problème à l'envers.

Je ne prends pas un C20 pour m'obliger à faire des tirs plus précis...Je prends un C20 moderne parce que je peux tirer avec des charges de 24 à 36 g, soit les charges du 12, avec un poids de 2.8 Kg pour une bascule acier.



La plupart des chasseurs lambda qui se procurent un 20 le font pour la finesse de l'arme et pour changer radicalement leur style de munition et notamment leur charge. Le poids est un élément important, la bascule l'est moins, car jusqu'à preuve du contraire, une bascule ergal fait son boulot pour une utilisation "normale". L'acier est clairement à privilégier pour des tirs soutenus et des charges supérieures à la "normale". Je connais pas beaucoup de chasseurs assez exigeant pour s'acheter un 20 tout simplement car il pèserait 2,8kg en bascule acier!



Et donc avoir un fusil très polyvalent pour un poids réduit.

Le fait de devoir tirer précis, comme tu dis, est une conséquence, pas un but en soi. C'est un peu le prix à payer, si je puis dire! Je ne suis pas adepte du marquis de Sade!



Tu as raison en ce sens. Sauf que les chasseurs qui viennent d'acquérir un 20 tirent principalement des 28g; certains y arrivent sans problèmes, d'autres préfèrent utiliser des charges magnum pour améliorer leur résultats. Et là je trouve dommage d'utiliser un joli petit 20 pour lui faire avaler des charges de calibre 12, alors que des charges normales sont très efficaces, mais possèdent moins de plombs, ça c'est sûr.



C'est comme certains chasseurs de bécasse qui en loupent quelques unes avec des cartouches classiques et s'essayent au magnum dans leur canon rayé pour éviter d'en louper.



A force de cibler et de vouloir une gerbe toujours plus large et fournie dans un petit calibre, on se rapproche sans cesse des performances basiques des cartouches du calibre qui lui est supérieur, alors pourquoi prendre un 20 si on ne lui fait avaler QUE (ou principalement) des charges de calibre 12.





Je me répète mais l'utilisation de cartouches magnum dans un calibre 20 est utile et préférable dans certains cas, mais tirer des bécasses avec, où est le plaisir là dedans.





Après, il faut toujours cibler les cartouches avec le fusil, les chokes, etc etc, c'est une règle immuable...qui vaut pour tout, les chokes et, en particulier...ceux que l'on vous vend comme chokes miraculeux!



8)

Salut,



Et le débat repart!



Les chasseurs de bécasse, comme tu dis, ben ils chassent bien avec ce qu'ils veulent, et, comme l'a écrit WILLY, c'est le chasseur qui limite, ou pas, son prélèvement, et pas son arme.



Tu dis qu'une bascule alliage fait son boulot en utilisation normale.



C'est quoi pour toi une utilisation normale?



Nous n'avons peut être pas la même définition de l'utilisation normale! Je dois être anormal mais je le sais et j'assume pleinement mon anormalité!



Ensuite, ce n'est pas seulement un problème de longévité ou de résistance ou autre, mais aussi un problème de fonctionnement mécanique. De ce point de vue, une bascule "alu" est une hérésie.



Et tu écris toi même que l'acier est à privilégier lorsqu'on tire des charges anormales...Alors, de ton point de vue, une charge de 32 g est anormale dans un C20 par rapport à la charge nominale théorique?



Ah bon, jetons aussi tous nos 12 chambrés 70, 76 et 89 et revenons en au bon vieux 65 et aux 10, 8 etc etc...

Seul le 20 serait fautif en ce sens!



Et ou as tu vu que le 20 faisait une gerbe plus large?

Ton 20 peut être, mais pas le mien. C'est quoi ton 20 STP? Si le 20 produisait une gerbe plus large, toutes choses égales par ailleurs, alors d'où viendrait la difficulté que tu dénonces toi même?



Enfin, l'intérêt n'est pas d'acheter un 20 tout simplement parce qu'il pèse 2.8 avec bascule acier, non, aussi pour ce que tu écris concernant la géométrie du 20, tout en ayant un fusil léger et aussi solide qu'un plus lourd tout en pouvant tirer les mêmes charges...et donc très polyvalent.



Et pour finir, personne n'a écrit qu'il ne fallait tirer que des 36 g, mais c'est une possibilité offerte par les 20 modernes dont il serait bête de se priver quand il le faut!



8)