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Publié : 09 nov. 2014 11:26
par jm 40 landes
bonjour

ma question a du être traiter maintes fois....

qu'elles sont les différences entre les calibres de fusils 12, 16 20?????

avantages? inconvénients? quel calibre pour quel type de chasse?????

merci

Publié : 09 nov. 2014 12:06
par Alexis43
Salut,



La différence est le diamètre théorique de l'âme, qui correspond donc au diamètre des balles sphériques que l'on tirait d'une livre anglaise de plomb....



Mais bon, avec les fusils modernes, chambrés 70, 76, 89 par exemple, et les munitions modernes, cela ne veut plus rien dire stricto sensu puisque la masse de la charge ne correspond plus au calibre initial...



Et l'emploi de tel ou tel calibre n'est plus non plus, à mon sens, attaché strictement au mode de chasse...



Tu prends un 20 magnum, et tu jettes le 16 et le 12 à la poubelle! yah:ou



8)

Publié : 09 nov. 2014 12:42
par JML19
Bonjour



Je ne suis pas d'accord un 20 un 16 un 12 ou un 10 canon lisse sans choke ne tire pas pareil rien qu'avec la charge de poudre et de plomb.



Si l'on tire des 36 grammes dans les 4, tous les 4 équipés d'un canon lisse sans choke, nous n'aurons pas la même gerbe de plomb, dans sa largeur, sa longueur, sa densité.



Il ne faut pas voir la gerbe de plomb sur une surface plane mais en 3D, avec des écarts de vitesse à l'intérieur de la gerbe entre les premiers plombs et les derniers arrivés.




Publié : 09 nov. 2014 13:47
par Alexis43
Salut,



JML19, qui a dit le contraire, qui a dit que les gerbes étaient strictement identiques... :?:



Décidément... :)



On parle de calibre, donc, initialement, de nombre de balles sphériques tirées dans la livre anglaise, et donc, de poids nominal initial de la balle, et donc de la charge nominale...



Avec un 20, tu tires des charges de 24 à 32 g, (voire 35 exceptionnellement) donc équivalentes aux nominales du 16 et du 12...et avec autant sinon plus de réussite.



Cela, c'est un fait, point barre.



Personne n'a écrit que les gerbes étaient plates ou plus longues ou plus courtes ou moins rondes etc... :roll:



Donc, en terme de charge nominale tirable, tu prends un 20 et tu jettes le 16 et le 12... :)



Après, en terme d'efficacité, chacun a son avis, vaste débat sans fin...



8)

Publié : 09 nov. 2014 17:01
par JML19
Bonsoir Alexis



L'efficacité d'un calibre 20 par rapport à un calibre 12 j'en doute ce n'est qu'une histoire de bling bling.



Après le calibre 16 utilisé par tous, les chasseurs se sont équipés majoritairement en calibre 12 et pas en baissant le calibre vers le calibre 20.



Ensuite ce fut une histoire de mode rien de plus à mon avis.



Lorsque je me suis renseigné entre un calibre 20 et un calibre 12 Bécassier, tous les armuriers que j'ai consulté étaient d'accord, il vaut mieux un 12 Bécassier qu'un calibre 20.



C'est pour cela que j'ai pris mon Fabarm ELOS A AL 12M Paradox canon de 61 cm.

Publié : 09 nov. 2014 17:31
par Alexis43
Salut,



Tu parles d'une époque ou les magnum n'existaient pas, les 20 étaient chambrés 70 et même 65.



A cette époque, le fusil était apprécié des dames pour son poids plume. Cette image lui reste et pour certains, c'est un calibre de "fillette" (ce n'est pas de moi), et même bien pire selon certains... :oops: Alors, les hommes, les vrais, les machos purs et durs ne veulent pas en entendre parler... :x



La charge était de 24/28 g max.

Aujourd'hui, les 20 chambrés 76 tirent 32, voire 35 g...Il faut évoluer mon ami.



Et ce qui a promu le 12 aux dépens du 16, c'est le tir aux pigeons, réels dans un premier temps, puis, "d'argile".



Après, tu crois bien à ce que tu veux, pas de souci.

Moi je ne chasse quasiment plus qu'au 20.

Mais ce n'est pas le débat.



Pour répondre à la question initiale donc, à savoir aussi l'utilité des différents calibres, c'est justement les différentes charges tirables.



Mais il n'y a pas que ce critère, il y a aussi le poids du fusil dont une "règle" était que le poids idéal était de 100 fois la charge.



Un 12/76 de 3.6 Kg reste confortable pour tirer des charges de 56 g, par contre si tu marches, c'est lourd.

C'est bien au poste.

Pour marcher, il vaut mieux un light de 2.8 ou un 20 par exemple.

A ne pas négliger aussi l'agrément, le plaisir, la maniabilité, la beauté du fusil, etc.

J'ai une canardière LEFAUCHEUX, mono canon en 10 dans l'armoire, je te souhaite bien du plaisir pour tirer avec et surtout la porter...

Mais bon, c'est aussi une affaire de goût et peut être aussi de condition physique, d'âge etc!

A chacun de trouver le meilleur compromis qui lui convient, ou, à l'inverse, le meilleur fusil spécialisé, un 12/89 voire un 10 ou un 8 embarqué, ou, à l'inverse, un beau petit 28!



Pourquoi pas.



8)

Publié : 09 nov. 2014 19:12
par JML19
Mon Fabarm pèse 2,8 Kg (ICI), il va très bien, niveau poids et encombrement.



Mais je ne parle que de l'efficacité du 12 par rapport au 16.

Publié : 09 nov. 2014 19:19
par Alexis43
Salut,

Le problème du 16, c'est de n'avoir pas évolué.

Il est donc aujourd'hui, en ce sens, totalement obsolète parce que justement, le 20/76 couvre toutes les charges du 16.

On peut le regretter car c'est un bon calibre, mais bon, c'est comme ça.

Publié : 09 nov. 2014 19:31
par JML19
Bonsoir Gilles



Lorsque je tire avec une arme à un coup sur la Bécasse, je double avec un coup de crosse, très efficace ma foi :deho:rs

Publié : 10 nov. 2014 07:12
par Sgarababi
Bonjour,



le dernier numéro spécial d'"Armes de chasse" consacre un article très intéressant sur "la juste quantité de plombs pour une gerbe efficace". Il y est confirmé la règle de la charge nominale ( ou optimale)pour chaque calibre : 31 grammes pour le 12, 28 pour le 16, 24 pour le 20 et 21 pour le 28. Il est clairement démontré ce que la balisticiens n'ont cessé d'écrire : les charges lourdes perturbent les gerbes, déforment les plombs, donnent plus de recul... En clair, "ce que vous gagnez d'un côté, vous le perdez de l'autre, le plus n'est pas le mieux, mais souvent le pire". Il est démontré aussi que "plus le calibre est petit, moins il sera tolérant à la surcharge". Il est constaté une évidence balistique "le 12 offre l'avantage de générer des gerbes plus courtes à charge égale, un réel atout balistique".



Cordialement.