Publié : 28 déc. 2019 20:44
Bonsoir que pensez-vous du calibre 308win pour la bttue cerf sangliers chevreuil pour de tir de 15 a 150 mètres grand maximum. Et surtout qu'elle poids de balle serais le plus propice.
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Avis 308win pour battue
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Publié : 31 déc. 2019 02:48
Oui pour l'affût. Mais j'hésite a la sortir pour la battue.
Publié : 31 déc. 2019 18:16
D'accord merci beaucoup pour vos conseils ? je vais continuer essayer les winchester que vous me conseiller. Je vous souhaite de bonne fete de fin d'année.
Publié : 01 janv. 2020 06:42
Le 308win est un très bon calibre pour la battue. Pour résumer: balle pas chère pour t'entrainer et faire de toi un bon tireur, mais aussi balle lourde très efficace et si tu changes de carabine, canon lourd plus précis sur tes distances de tir.
Voici les explications.
_ Tout d'abord, il te faudra t'entrainer. Le chasseur qui tire un dizaine de cartouches par an est clairement le maillon faible de l'ensemble "tireur, carabine, balle". L'intérêt est que les balles de 308win sont de loin les moins chères du marché. C'est un calibre militaire utilisé par toutes les polices et les armées du monde. Les volumes sont très importants. Ainsi, une boite de surplus militaire de 500 cartouches coûte 250€. C'est tout l'intérêt d'un calibre militaire standard. Le tir en battu est plus difficile que le tir d'affut. C'est dynamique, tu dois faire un mouvement de "swing" et souvent avec un déplacement latéral et vertical. Le gibier bouge et il faut compenser. Tu indiques vouloir tirer jusqu'à 150m. A une telle distance, si le sanglier court à 30km/h, il faut tirer 1,25 m devant lui, s'il est à 60km/h, il faut tirer 2,5m. Et encore, je considère ici que la balle est à vitesse constante de 900m/s tout le long du vol, ce qui est faux car elle ralentira. Enfin, la zone mortelle n'est plus qu'un petit point dans ton réticule. Pour faire simple, il faut t'entrainer au tir. Un bon exercice est de suivre des lignes horizontales, diagonales et verticales dans une pièce chez toi pour travailler ton corps lors du swing (sans charger l'arme...
) Mais il faudra aussi tirer pas mal de cartouches sur du sanglier courant ou mieux en cinétir. 500 cartouches en 9,3 ou 300 magnum coûtent 3 à 5 fois plus cher. 500 cartouches coûtent alors plus de 1000 € voir 1500 €. C'est le prix d'une nouvelle carabine neuve et je ne pense pas que tu puisses mettre autant dans des munitions d'entrainement.
_ D'autre part, ce qui compte lors de l'impact c'est la quantité de mouvement et non l'énergie cinétique de la balle car il y a conservation de la quantité de mouvement. C'est la physique, c'est comme ça. Quantité de mouvement = masse x vitesse. Donc les balles lourdes sont meilleures à vitesse égale et les calibres genre 300 magnum ne compensent pas assez en vitesse par rapport à une balle bien lourde en calibre normal. Effectivement, plus la balle est grosse en diamètre plus elle a tendance à être lourde. Néanmoins, le 308win est tellement répandu et utilisé dans le monde que tu vas trouver des munitions avec des balles très lourdes par rapport au diamètre de ce calibre. Par exemple Hornady fait l'interlock en 220gr. C'est largement suffisant pour du gros cerf ou du gros sanglier.
_ Enfin, le 308win a une douille assez courte comparé au 300 magnum par exemple. Il passe très bien en canon court car plus de 98% de la poudre est brûlée dans un canon de 56cm. Les calibres magnum ont besoin de canon plus long. Un canon court et lourd (genre semi- ou heavy weight) vibre moins et est plus précis jusqu'à 200-300 mètres qu'un canon long de 65 cm de qualité normale. En tir dynamique, tu seras bien plus à l'aise avec un canon court. Voici une petite statistique pour appuyer mon raisonnement: en France, la distance de tir moyenne d'un sanglier en battue est de 43 mètres. Ce n'est donc pas du TLD. et donc oui, le canon court avec un calibre adapté comme le 308win est un bon choix en battue.
Un dernier conseil pour la route: monte un frein de bouche, tu auras beaucoup moins de recul sans perdre en précision. Tu tireras encore mieux.
Voici les explications.
_ Tout d'abord, il te faudra t'entrainer. Le chasseur qui tire un dizaine de cartouches par an est clairement le maillon faible de l'ensemble "tireur, carabine, balle". L'intérêt est que les balles de 308win sont de loin les moins chères du marché. C'est un calibre militaire utilisé par toutes les polices et les armées du monde. Les volumes sont très importants. Ainsi, une boite de surplus militaire de 500 cartouches coûte 250€. C'est tout l'intérêt d'un calibre militaire standard. Le tir en battu est plus difficile que le tir d'affut. C'est dynamique, tu dois faire un mouvement de "swing" et souvent avec un déplacement latéral et vertical. Le gibier bouge et il faut compenser. Tu indiques vouloir tirer jusqu'à 150m. A une telle distance, si le sanglier court à 30km/h, il faut tirer 1,25 m devant lui, s'il est à 60km/h, il faut tirer 2,5m. Et encore, je considère ici que la balle est à vitesse constante de 900m/s tout le long du vol, ce qui est faux car elle ralentira. Enfin, la zone mortelle n'est plus qu'un petit point dans ton réticule. Pour faire simple, il faut t'entrainer au tir. Un bon exercice est de suivre des lignes horizontales, diagonales et verticales dans une pièce chez toi pour travailler ton corps lors du swing (sans charger l'arme...
) Mais il faudra aussi tirer pas mal de cartouches sur du sanglier courant ou mieux en cinétir. 500 cartouches en 9,3 ou 300 magnum coûtent 3 à 5 fois plus cher. 500 cartouches coûtent alors plus de 1000 € voir 1500 €. C'est le prix d'une nouvelle carabine neuve et je ne pense pas que tu puisses mettre autant dans des munitions d'entrainement._ D'autre part, ce qui compte lors de l'impact c'est la quantité de mouvement et non l'énergie cinétique de la balle car il y a conservation de la quantité de mouvement. C'est la physique, c'est comme ça. Quantité de mouvement = masse x vitesse. Donc les balles lourdes sont meilleures à vitesse égale et les calibres genre 300 magnum ne compensent pas assez en vitesse par rapport à une balle bien lourde en calibre normal. Effectivement, plus la balle est grosse en diamètre plus elle a tendance à être lourde. Néanmoins, le 308win est tellement répandu et utilisé dans le monde que tu vas trouver des munitions avec des balles très lourdes par rapport au diamètre de ce calibre. Par exemple Hornady fait l'interlock en 220gr. C'est largement suffisant pour du gros cerf ou du gros sanglier.
_ Enfin, le 308win a une douille assez courte comparé au 300 magnum par exemple. Il passe très bien en canon court car plus de 98% de la poudre est brûlée dans un canon de 56cm. Les calibres magnum ont besoin de canon plus long. Un canon court et lourd (genre semi- ou heavy weight) vibre moins et est plus précis jusqu'à 200-300 mètres qu'un canon long de 65 cm de qualité normale. En tir dynamique, tu seras bien plus à l'aise avec un canon court. Voici une petite statistique pour appuyer mon raisonnement: en France, la distance de tir moyenne d'un sanglier en battue est de 43 mètres. Ce n'est donc pas du TLD. et donc oui, le canon court avec un calibre adapté comme le 308win est un bon choix en battue.
Un dernier conseil pour la route: monte un frein de bouche, tu auras beaucoup moins de recul sans perdre en précision. Tu tireras encore mieux.
Publié : 01 janv. 2020 12:21
A quoi sert un 300 win mag en canon de 51 cm ! Autant avoir un 308 win icone-oui
Publié : 01 janv. 2020 13:55
Bonjour Pastore2a,
Concernant les prix et le besoin de s'entrainer, je ne pense pas que l'argumentaire soit faux. Il suffit de parcourir le net pour comparer les tarifs des munitions.
La méthode d'entrainement que je préconise est aussi conseillée par d'autres comme le prince Albrecht qui est un excellent tireur, tu en conviendras.
Pour moi il s'agit des meilleurs arguments pour le 308 win. S'entrainer est important pour mieux tirer en battue.
En ce qui concerne le canon court, c'est moins important. Désolé de t'avoir froissé, néanmoins, voici mes sources. Tu pourras voir que le tir optimal du 300 WSM se fait avec un canon un peu plus long que le 308 win, même si il n'est pas très long quand même.
https://tacticalgunreview.com/best-barr ... 308-rifle/
Un autre problème est que beaucoup de carabines 300 magnum sont en 65 cm pas en 22 pouces comme indiqué sur cet article.
Le but du forum est d'échanger donc tes arguments constructifs sont les bienvenus.
Concernant les prix et le besoin de s'entrainer, je ne pense pas que l'argumentaire soit faux. Il suffit de parcourir le net pour comparer les tarifs des munitions.
La méthode d'entrainement que je préconise est aussi conseillée par d'autres comme le prince Albrecht qui est un excellent tireur, tu en conviendras.
Pour moi il s'agit des meilleurs arguments pour le 308 win. S'entrainer est important pour mieux tirer en battue.
En ce qui concerne le canon court, c'est moins important. Désolé de t'avoir froissé, néanmoins, voici mes sources. Tu pourras voir que le tir optimal du 300 WSM se fait avec un canon un peu plus long que le 308 win, même si il n'est pas très long quand même.
https://tacticalgunreview.com/best-barr ... 308-rifle/
Un autre problème est que beaucoup de carabines 300 magnum sont en 65 cm pas en 22 pouces comme indiqué sur cet article.
Le but du forum est d'échanger donc tes arguments constructifs sont les bienvenus.
Publié : 01 janv. 2020 21:30
En fait, c'est l'inverse, le 308 win a une pression supérieure au 7,62 NATO. 62 000 PSI pour le 308 contre 60 200 pour le 7,62 NATO. Et c'est plutôt l'inverse qui serait dangereux. S'il y a des différences minimes entre les deux calibres, l'interchangeabilité est considérée comme sûre par la SAAMI. La SAAMI est l'association américaine des fabricants d'armes et de munition de sport. Je pense qu'on peut leur faire confiance. S'ils conseillaient quelque chose de dangereux, ils auraient déjà une avalanche de procès.
Donc une petite caisse de 500 cartouches FMJ à 250 € est un très bon investissement pour mieux tirer et réussir ses battues.
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
https://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
La vitesse de 900 m/s n'était qu'un exemple pour illustrer la différence entre un tir de battue dynamique et un tir d'affut. Je ne voulais pas rentrer dans un débat de calibre. Que la balle parte à 850 m/s, 820 m/s, et quelque soit sa vitesse d'arrivée, dans tous les cas, à 150 m, tu vas devoir tirer devant l'animal lancé sans pouvoir pointer ta lunette sur l'animal. Difficile d'atteindre la zone vitale dans une telle situation.
Et je suis sûr qu'avec un peu d'entrainement, tu pourrais passer de 70% à beaucoup plus. Dans le tir, c'est comme tout, il y a les gens doués et les autres. Mais tous progressent en travaillant. Ce n'est pas toujours la peine de changer de carabine.
Donc une petite caisse de 500 cartouches FMJ à 250 € est un très bon investissement pour mieux tirer et réussir ses battues.
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
https://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
La vitesse de 900 m/s n'était qu'un exemple pour illustrer la différence entre un tir de battue dynamique et un tir d'affut. Je ne voulais pas rentrer dans un débat de calibre. Que la balle parte à 850 m/s, 820 m/s, et quelque soit sa vitesse d'arrivée, dans tous les cas, à 150 m, tu vas devoir tirer devant l'animal lancé sans pouvoir pointer ta lunette sur l'animal. Difficile d'atteindre la zone vitale dans une telle situation.
Et je suis sûr qu'avec un peu d'entrainement, tu pourrais passer de 70% à beaucoup plus. Dans le tir, c'est comme tout, il y a les gens doués et les autres. Mais tous progressent en travaillant. Ce n'est pas toujours la peine de changer de carabine.
Publié : 02 janv. 2020 13:40
J'ai répondu à la question initiale qui était de savoir si le 308 win était adapté à la battue entre 15 et 150 mètres.
A ta question du tir en battue à 150 mètres, voici ma réponse: Suis-je calme et reposé ou bien stressé et fatigué? Suis-je bien entrainé en ce moment? Le tir est-il fichant? Est-ce qu'il y a une forte différence de hauteur qui va tendre le tir? Est-ce que l'animal va vite sur un terrain accidenté ou bien il est au pas dans un champs plat de la Beauce? D'ailleurs est-ce un cerf, ou un chevreuil? Je ne sais pas si je prendrai le tir, tout simplement, ni avec l'une ni avec l'autre. Ce n'est pas une question d'arme ou de calibre mais de tireur, de cible et de risque de blesser un animal ou quelqu'un.
Enfin, concernant la pression du 308 win vs 7,62 NATO, c'est toi qui a tort et je t'invite à lire les lien que j'ai fourni et les documents de standard de ces calibres. La littérature sur la question est abondante et claire.
A ta question du tir en battue à 150 mètres, voici ma réponse: Suis-je calme et reposé ou bien stressé et fatigué? Suis-je bien entrainé en ce moment? Le tir est-il fichant? Est-ce qu'il y a une forte différence de hauteur qui va tendre le tir? Est-ce que l'animal va vite sur un terrain accidenté ou bien il est au pas dans un champs plat de la Beauce? D'ailleurs est-ce un cerf, ou un chevreuil? Je ne sais pas si je prendrai le tir, tout simplement, ni avec l'une ni avec l'autre. Ce n'est pas une question d'arme ou de calibre mais de tireur, de cible et de risque de blesser un animal ou quelqu'un.
Enfin, concernant la pression du 308 win vs 7,62 NATO, c'est toi qui a tort et je t'invite à lire les lien que j'ai fourni et les documents de standard de ces calibres. La littérature sur la question est abondante et claire.
Publié : 07 janv. 2020 07:53
Bonjour à tous
Je ne suis pas assez averti pour donner un avis sur la balistique.Par contre je suis surpris qu'une battue autorise des tirs à 150m le risque de blesser l'animal est majeur. sans parler de la sécurité (tir fichant).
Je ne suis pas assez averti pour donner un avis sur la balistique.Par contre je suis surpris qu'une battue autorise des tirs à 150m le risque de blesser l'animal est majeur. sans parler de la sécurité (tir fichant).
Re: Avis 308win pour battue
Publié : 23 oct. 2023 10:33
Déjà 150m en battue ...??? Par chez moi ça ne passerait jamais ! Ici c'est 30-50m en moyenne, et jamais plus de 100m. Bref pour en revenir au sujet, le 308 Win est largement capable en battue (sur cerf je ne me prononce pas je ne pratique pas), mais renard, chevreuil et sanglier même gros pas de soucis. Il suffit de regarder la balistique ! Alors oui on pourra toujours parler des 9,3, 338, 375, bientôt on chassera en battue avec du 50 BMG (12,7) ou du 408 Cheytac !