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Publié : 26 oct. 2009 17:18
par Candice
Bonjour à tous , je ne savais pas ou poser cette question donc je la pose ici =)
Etes vous pour ou contre le consanguinité (chez les chiens de chasse) ?
j'aimerais votre avis et vos arguments !!
Merci d'avance ...
Publié : 26 oct. 2009 17:20
par famas62
Publié : 26 oct. 2009 19:23
par fred43
question : veux tu que ton chien soit le meme que le meme chien d'il y a cent ans?
non, bien sur!
voila , c'est tout le bienfait de la consanguinité qui a permis de fixer le meilleur de certaines races tout en faisant evoluer la race.
Publié : 26 oct. 2009 21:09
par louis44
fred 43, ton argument il est bizarre... je dirai même qu'il penche, comme la tour de l'église St Jean de Caen...
Publié : 27 oct. 2009 09:16
par fred43
ben, pourquoi?
on a gardé certaines particularités de nos races en reussissant à éliminer des défauts grace à la consanguinité controlée, on a ensuite fait évoluer les chiens avec apport de sang (anglais le plus souvent) tout en gardant le "fond" de la race, toujours grace à la consanguinité controlée.
Bien sur y' a eu quelques ratés, mais dans l'ensemble, on a des races anciennes "evoluées" qui ressemblent aux chiens d'il y a un siécle avec des qualités modernes qui correspondent à ce que le chasseur d'aujourd'hui souhaite trouver dans un chien.
Un travail de fond qui exige une connaissance du chien et une patience à toute épreuve. les éleveurs auxquels on achéte les chiens sont les artisans de cette évolution en douceur.
Créer une lignée , trouver un "raceur" ou une lice qui fournit de bons sujets est affaire de spécialiste, il faut pas croire que ça se fait comme ça.
Publié : 27 oct. 2009 09:45
par firehawck
je suis pas persuadé, qu'ils soient meilleurs ou moins bon,quand on reprend les standards de travail ormis certaine race teutonnes, on a pas changé grand chose.Les qualité modernes a part la vitesse et la quete le reste y était deja ,pour la vitesse ,nos amis britisch y sont surement pour quelque chose, mais est ce vraiment un pas vers le chien moderne que de garder l'apparence de ! et la manier de l'autre je pense pas
Publié : 27 oct. 2009 10:55
par lemon
@firehawck wrote:je suis pas persuadé, qu'ils soient meilleurs ou moins bon,quand on reprend les standards de travail ormis certaine race teutonnes, on a pas changé grand chose.Les qualité modernes a part la vitesse et la quete le reste y était deja ,pour la vitesse ,nos amis britisch y sont surement pour quelque chose, mais est ce vraiment un pas vers le chien moderne que de garder l'apparence de ! et la manier de l'autre je pense pas
un passage obligé,
j'ai longtemps pensé comme toi et débattu sur ce forum,
mais il faut se rendre à l'évidence, les britanniques sont sélectionnés pour leurs puissance offactive leurs attitudes, allures,facilité au dressage,rapidité,
et les continentaux surtout pour leurs attitudes de broussailleur, avec une puissance de nez légèrement inférieur aux britanniques,
et la sélection pour l'amélioration pour les années futurs oblige ce passage,
pour imager, tu ne peu pas comparer une automoble d'avant guerre avec celle de 2009,
où le premier avion qui décollait 100 m et celui de 2009,
à ce jour et depuis toujours, tout passe sans cesse dans l'évolution,
et je pense que tu ne t'éclaire non plus pas chez toi à la lampe à pétrole !
c'est fini !
Publié : 27 oct. 2009 13:05
par fred43
ce qui a le plus changé, c'est la densité de gibier.
Il y a cinquante ou soixante ans, le gibier était plus nombreux, le chien, s'il laissait un gibier, il en trouvait un autre pas trés loin et tout le monde y trouvait son compte, le chien était bon, méme s'il levait un quart du gibier qu'il croisait!
Aujourd'hui, ce n'est plus le cas;
donc, si tu veux voir du gibier, il te faut un chien capable d'aller l'arréter.
D'ou la recherche et l'amélioration des qualités de certaines lignées.
D'ou la consanguinité alliée à l'apport de sang "anglais" dans pratiquement toutes les races de chiens d'arrét.
Publié : 27 oct. 2009 13:09
par famas62
@fred43 wrote:ce qui a le plus changé, c'est la densité de gibier.
Il y a cinquante ou soixante ans, le gibier était plus nombreux, le chien, s'il laissait un gibier, il en trouvait un autre pas trés loin et tout le monde y trouvait son compte, le chien était bon, méme s'il levait un quart du gibier qu'il croisait!
Aujourd'hui, ce n'est plus le cas;
donc, si tu veux voir du gibier, il te faut un chien capable d'aller l'arréter.
D'ou la recherche et l'amélioration des qualités de certaines lignées.
D'ou la consanguinité alliée à l'apport de sang "anglais" dans pratiquement toutes les races de chiens d'arrét.
Nan c'est pas vrai le Bf n'a pas de sang de britannique ::lang;
Hein quoi ? le miens a des poils long a cause de retrempe avec du setter il y a un paquet d'années ?
Non je ne peux pas le croire ::lang;
:deho:rs
Publié : 27 oct. 2009 13:21
par fred43
ça, c'est le résultat de l'apport d'anglais, il y a maintenant plus de trente ans!
on se retrouve des Braques (toutes variétés confondues) avec des poils longs, des BA qui arrétent couchés, des épagneuls qui courent comme des setters et j'en passe.
De temps en temps, ça ressort, plus ou moins suivant les lignées.
Certains cracks ne sont pas utilisés pour les saillies juste à cause de ces tares qui ressortent dans leurs descendance. ils font deux portées "foireuses" et sont mis sur la touche, inutilisables pour assurer une lignée.