Forum Chasse Passion, 1er forum de chasse en France

Bonsoir,



Tout d'abord je tien à préciser que je suis nouveau, j'ai pas trop l'habitude des forums je suis plus souvent à la chasse que sur ce genre de site donc merci de me faire remarquer quelques maladresses si elles ont lieu.



Je suis un jeune chasseur qui a 2 permis a son compteur. Je chasse avec une setter anglais de 1 an et demi prénommé « Estiü » J'ai un petit problème avec celle-ci, je n'arrive pas a la maintenir dans un territoire découvert, si je chasse la caille dans un chaume elle partira au bois le plus proche. J'aurai beau l'appeler en vain. C'est vrai qu'une grosse partie de la saison je suis dans les bois à faire la bécasse, mais ce n'est pas une raison elle doit revenir aux nombreux rappels. Donc je ne sais pas comment réagir, elle part pendant 10min et à son retour je ne sais pas si je dois l'engueuler, la féliciter car elle est revenu... Je suis un peu perdu je compte sur vous et sur vos expériences pour m'éclairer…



Amicalement Hugo

Bonjour et :welc:om sur le forum.

Quand ta chienne revient même longtemps après il faut que tu la félicite. Ne tinkiete pas Preux va venir a ton secours. Amicalement. Maxime

Même si quand elle part, elle s'arête a 100m en me regardant et tout en l'appelant elle repart ? Moi qui avait tendance à la sanctionner j'espère que ça n'aura pas de d'incidence trop grave… Merci quand même pour ta réponse et j'attend " Preux " avec impatience alors

Je suis très demandé en ce moment



Ce qui est décrit est ce qu'on appelle une "sortie de main"



Je dirais trois choses:



1/ Ca ne sert à rien de rappeler à tue tête quand le chien manifestement à décidé de désobéir. Ca ne sert qu'à le confirmer dans l'idée que l'on peut impunément désobéir au rappel.

C'est quand le chien revient au bout de X temps qu'il faut siffler le rappel, car, là, on est sûr que l'ordre sera exécuté.



2/ Quand le chien revient, il faut le féliciter et le récompenser, même si on a envie de lui casser la cravache sur la tête. Avec la patience, la maîtrise de soi est une des qualités primordiales du dresseur.



3/ Si le chien n'obéit pas au rappel, c'est que le dressage de cet exercice primordial n'est pas fini. Ce n'est pas parce que le chien a un bon rappel à la maison, qu'il en sera de même sur le terrain.



Donc, il faut travailler ce rappel sur le terrain hors chasse.

Commencer les exercices de rappel à très courte distance, là où le chien se sent sous la maîtrise du conducteur, puis progressivement allonger la distance.

Ne jamais courir aprés le chien, au contraire plutôt faire mine de s'en aller, ce qui inquiète le chien qui se sent abandonné.

Dans le même ordre d'idée, on peut se cacher, et quand le chien se sent perdu et est affolé, se montrer et siffler le rappel.

S'accroupir quand le chien revient accélère souvent son retour.

Donner une récompense (friandise), plein de caresses et de démonstrations de satisfaction au retour du chien, même en faisant du "cinéma" (c'est bien!! il est beau!! il est beau le toutou à son pèpère.!!..etc ), les chiens adorent ça...



Et puis, si rien ne marche, ce qui serait étonnant, on peut envisager l'aide du collier électrique, avec beaucoup de prudence...

+ 1 c'est vraiment un plaisir de lire tes conseils preux sa m'en apprend un peu plus a chaque fois. Felicitation pour tes connaisances qui decoule certainement d'un passion enorme.

Entièrement d'accord avec toi concept16. Merci de tes precieux conseils Preux. Amicalement. Maxime

Waouh explications claire et précise, un régal ! Ce serait avec plaisir que je vous mettrai un +1 mais je ne sais pas comment on fait et à quoi sa sert

Je vais essayer de mettre en pratique vos précieux conseils



Es que je dois faire pareil lorsque elle se comporte pareil mais derrière un chevreuil ou un lièvre ? Comme la situation n'est pas tout à fait la même...



Un grand merci de m'avoir accordé quelque minute...



Amicalement Hugo

@Hugo 31 wrote:Es que je dois faire pareil lorsque elle se comporte pareil mais derrière un chevreuil ou un lièvre ? Comme la situation n'est pas tout à fait la même...

On est là dans un cas de figure complètement différent, celui du respect du poil.



La conception classique du travail d'un chien d'arrêt de race anglaise est que celui çi ne doit chasser que le gibier à plume, et se désinteresser du gibier à poil, pour qui il existe de nombreuses races de chiens spécialement créées pour ce type de chasse.



Je sais que certains chasseurs utilisent pointers et setters comme chiens courants dans les chasses du gros gibier...

Je m'excuse de ne pas être novateur , mais, à mon age canonique , je suis devenu allergique aux expériences aventureuses et je m'en tiens à ce pourquoi ces races ont été fixées, la chasse du gibier à plume...



Là, il n'est pas question de rappel, mais de faire en sorte que le chien associe une sensation désagréable, voire très désagréable, avec la fréquentation d'un lièvre ou d'un chevreuil, au point que le chien ait "peur" du gibier à poil.

Il existe plein de méthodes pour obtenir ce respect du poil, mais l'électronique les a rendues quasiment obsolètes.

L'outil de choix est le collier électrique, utilisé sur le modes punitif (qui n'est pas, et de loin, son seul mode d'utilisation).

Il faut que pour le chien, le lièvre ou (et) le chevreuil soit un animal "torpille", ce qui implique que le maître ne doit pas être associé à la situation...

Donc, il faut faire quêter le chien là où on a de bonnes chances de rencontrer du gibier poilu (personnellement, je choisi le moment du bouquinage des lièvres dans une zone où je sais qu'ils se rassemblent) avec son collier électrique autour du cou, règlé plutôt haut, sur le mode douloureux (sans quand même le faire grimper aux arbres )...

Quand le chien poursuit, déclencher la déchage en continu, SANS UN MOT, SANS UN ORDRE ET SANS AUCUNE MANIFESTATION DU CONDUCTEUR.

Décharge tant que le chien poursuit, arrêt de la décharge dès que le chien se désinteresse du lièvre, re décharge continue s'il se remet à poursuivre, et ainsi de suite....

Je mets mes jeunes chiens sages sur le poil quasiment en une séance, mais j'ai la chance d'avoir beaucoup de lièvres au moment du bouquinage.



Ca marche sur des jeunes chiens qui ne connaissent pas le collier électrique et qui n'associent pas le collier avec le maître.

Avec l'age, les chiens deviennent beaucoup plus roublards, et comprennent très bien que c'est le conducteur qui est le maître des décharges. Ils savent aussi très bien quand ils ont ou n'ont pas ce fameux collier, et se conduisent en conséquence...

Ca à l'air si simple...

« Ca marche sur des jeunes chiens qui ne connaissent pas le collier électrique et qui n'associent pas le collier avec le maître »

2 ans et de très rares sorties avec le collier donc c’est bon ?



Je vois mon père qui utilise le collier électrique, honnêtement je ne pense pas qu'il l'utilise comme il faudrait, et moi se serai pareil. Je suis un peu septique. Je le vois dès que la chienne à plus le collier, c'est plus du tout la même chasse... En fait non je m'exprime mal, je crois en son efficacité, mais c'est moi je ne saurais pas comment l'utiliser, ce que je ne comprend pas c'est qu'on ne voit que par le collier de rappel, alors que les anciens, n'avaient pas ce genre de gadget et ce n'est pas pour autant, qu'ils avaient de mauvais chien... Certes ils avaient sans doute plus de temps à leur consacré et beaucoup plus de gibiers à faire voir à leur compagnons...



Un autre problème ce pose, mon père chasse avec sa mère. Ma chienne a toujours grandi avec sa mère et il est impossible de chasser ensemble, en effet Estiü (la fille) se désintéresse complètement de la chasse et suis sa mère et celle ci doit être jalouse sans doute et chasse hyper loin. Résultat des courses ? Plus aucune des deux chiennes n’écoutes. On a fais quelques sorties à plusieurs reprise ensembles et j'ai bien l'impression que la petite a pris cette fâcheuse habitude...



Plus j'avance dans la saison et plus je vois que ma chienne a des lacunes, je suis interne je ne rentre que le week-end donc je ne m'attend pas a des exploits de ça part ce qui est normal...

je me demande si allé voir un dresseur ne me ferai pas repartir sur de bonne bases, oui effectivement c'est la solution de facilité et je trouve que sa perd le charme de la chasse au chien d'arrêt. Mais bon déjà pour moi, je veux avoir de bonnes bases et ne pas reproduire certaine maladresse avec mes futurs chiens...

Je soulève pas mal de sujets et c'es un peu brouillon dsl, mais qu’en pensez vous ?



Merci, amicalement Hugo

Beaucoup de questions...



1/ Le collier électrique:

Quand j'ai commencé à dresser, le collier électrique n'existait quasiment pas, et, effectivement les chiens étaient dressés avec d'autres méthodes, toujours efficaces encore actuellement. Mais le collier de dressage (je n'aime pas le terme "collier de rappel", car il sert à bien d'autres choses) apporte certaines facilités qu'il serait ballot de négliger...

Les premiers colliers électriques sérieux étaient importé des USA par mes amis H Desmont et JP Koumchasky, qui a d'ailleurs écrit un livre trés documenté sur l'usage de ce collier. Une lecture qui serait utile.



2/ La chasse en duo (ou plus):

Faire chasser ensemble deux (ou plus)chiens d'arrêt impose qu'ils soient, l'un et l'autre (ou plus), dressés à l'arrêt patron qui fait que le chien qui n'a pas trouvé arrête de loin celui qui est à l'arrêt sur le gibier. Tout ça pour que la jalousie ne les fasse mettre à l'envol avant l'arrivée du tireur.



Un jeune chien un peu timide qui débute, mis en couple avec un autre chien plus expérimenté, peut, par paresse, se reposer sur le travail du vieux et se contenter de le suivre. Après tout, il n'y a pas que les humains qui sont partisans du moindre effort .

C'est pourquoi un jeune chien doit être travaillé en solo jusqu'à ce que sa passion de la chasse l'incite à chercher le gibier par lui même...



3/ Les lacunes du chien:

Le chien parfaît n'existe que dans nos rèves

Même nos chiens de compétition ont des lacunes, font des fautes et sont souvent éliminés dans les concours. Il suffit de voir la minceur des classements dans les résultats des fields trial pour le comprendre.

Tout au plus, il leur arrive de temps en temps de faire le parcours parfaît, et là, c'est la timbale... yah:ou

Quand on sait qu'il "suffit" de quatre de ces timbales dans la totalité de la carrière du chien pour obtenir le titre de champion, on mesure la rareté de ces parcours irréprochables...



4/ Le dressage:

Pour commencer, il faut savoir ce que l'on doit obtenir du chien, puis connaître les méthodes pour réaliser ce cahier des charges...

Il existe d'excellents livres de dressage qui permettent de comprendre la progression et la finalité de l'éducation d'un chien d'arrêt.

Déjà, les lire apporte pas mal de renseignements à l'apprenti dresseur.



Enfin, si on se sent dépassé, il existe des dresseurs professionnels pour remettre les pendules à l'heure...