Sondage Doit-on autoriser un chasseur à tirer ...

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dragon13
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Message par dragon13 »

SALUT a tous je suis tout a fait d accord avec BOF je dit qu il faut le tire quand cas de grande necessitée mai pas le cherche,laissons faires c est gens qui veulent en mettre partout et un jour ou l autre ont viendras nous cherché non pas pour les chassés mai pour les abattre tout simplement parceque ils generons et j espere de tout coeur que se jour la les chasseurs tous ensemble n iron pas et les laisserons se dmd c est ecolos. :twisted:
rhum160
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Message par rhum160 »

petite precision le loup est bien revenu de façon naturel en france

il sont tous originaire d'italie



si les especes sont classé protégé il y'as une raison qu'il ne faut remettre en cause

si le gypaete n'avait pas eu ce statut il y'en aurait pu a l'heure actuel

rien n'empeche de ressortir les especes protégé de leurs statut mis a part une tonne de paperasse.

mais etant donné que ces especes sont beaucoup plus vulnerable des etudes ont été mise en oeuvre pour les mettre a ce statut et des naturaliste et qui connaissent la nature

rapelons que le cormoran il y'as 20 ans c'etait exceptionnel de les rencontrer

de meme pour les buses qui ont été exterminer par quelques huluberlu qui empoisonnait a tous va sans réel preuves





penchont sur un probleme bien plus important qui sont les petites betes domestique qui a eux seuls font plus de degats que nos fameux loup

(chiens, chats)
doal
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Message par doal »

@rhum160 wrote:petite precision le loup est bien revenu de façon naturel en france

il sont tous originaire d'italie



si les especes sont classé protégé il y'as une raison qu'il ne faut remettre en cause

si le gypaete n'avait pas eu ce statut il y'en aurait pu a l'heure actuel

rien n'empeche de ressortir les especes protégé de leurs statut mis a part une tonne de paperasse.

mais etant donné que ces especes sont beaucoup plus vulnerable des etudes ont été mise en oeuvre pour les mettre a ce statut et des naturaliste et qui connaissent la nature

rapelons que le cormoran il y'as 20 ans c'etait exceptionnel de les rencontrer

de meme pour les buses qui ont été exterminer par quelques huluberlu qui empoisonnait a tous va sans réel preuves





penchont sur un probleme bien plus important qui sont les petites betes domestique qui a eux seuls font plus de degats que nos fameux loup

(chiens, chats)

Oui mais sauf que les petites bêtes domestique on peut les attrapper et les mettre en fourriéres,le loup non,ne tombons pas dans l hyper protection zoolatre,être écologiste c est profiter de la nature sans la sanctuariser et la béhatifier comme nous le faisons nous les chasseurs.

Il faut comprendre que derrière il y a une corporation et des familles a faire vivre.

Pas d extermination du loup mais bien sa régulation comme nous le faisons pour le renard et autres,d ailleurs il y a déja des autorisations de tirs et je trouve ça logique
cartos
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Message par cartos »

Personnellement je ne suis ni contre la présence du loup, ni contre celle de l'ours. Ils ont disparu de notre écosystème, car traqués, aujourd'hui, ils réapparaissent (ou sont réintroduits), tant mieux.



La seule chose est que cela soit fait intelligement, avec contrôle des populations et régulation si nécessaire.



Que l'on protège, oui, mais que l'on régule lorsque cela est nécessaire et que les populations deviennent trop nombreuses et créent un risque pour l'écosystème ou les activités humaines (comme l'exemple du cormoran ou de certaines espèces de mouettes, protégés et dont les populations explosent).
Arnauld
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Message par Arnauld »

@aicaqb wrote:La gène est évidente pour les éleveurs qui, du fait de l'absence de prédateurs, avaient pris des habitudes pastorales qu'il leur faut maintenant revoir. Mais les chasseurs n'ont rien a gagner en adoptant leur cause.

Tout à fait !

Historiquement, l'ovin des alpages est minoritaire par rapport aux bovins.

Ces derniers étant principalement laitiers, c'était une difficulté supplémentaire pour le loup de s'attaquer d'une part à une proie beaucoup plus grosse, qui défend agressivement sa progéniture (ce qui n'est pas à la portée de la brebis).

D'autre part, cette traite quotidienne (voire bi-) génère la présence dissuasive de l'homme.

Notre société contemporaine et son cortège d'exigence a entrainé la désertification des montagnes en laissant la place à un paturage ovin quasiment extensif.

Un éléveur qui tue un loup pour défendre son troupeau et un chasseur qui tue un loup (en légitime défense bien sûr) au cours d'une battue sont deux évènements qui n'auront pas le même traitement dans les médias et auprès de nos ennemis.

C'est sûr qu'un éleveur aura toujous plus de légitimité à défendre sa production qu'un chasseur.

D'autant plus si pour ce dernier, la nécessité a du mal à être établie.

Une autopsie a été réalisée sur l'animal tué, une jeune louve de l'année pesant une vingtaine de kilos.

Selon nos informations, la louve est morte à la suite de deux tirs, alors que le chasseur se trouvait en surplomb et à une vingtaine de mètres. Les balles ne l'ont pas atteinte de face mais au minimum sur le côté.Autant d'éléments qui devraient permettre au Parquet de battre en brèche la thèse selon laquelle le chasseur s'est senti menacé.

http://www.ledauphine.com/environnement ... cle=252895
arc04
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Message par arc04 »

doal me fait rebondir sur le sujet

il y'a dans les Alpes ou les Pyrénées des races locales à faibles effectifs,il a même pu arriver qu'un seul éleveur détienne l'unique troupeau survivant!

dans ces conditions la perte d'un seul reproducteur est un vrai drame.

dans la seule PACA nous avons 2 races ovines et 2 races caprines fragiles,il faut absolument que les indemnités tiennent compte du travail de conservation accompli!
doal
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Message par doal »

@arc04 wrote:doal me fait rebondir sur le sujet

il y'a dans les Alpes ou les Pyrénées des races locales à faibles effectifs,il a même pu arriver qu'un seul éleveur détienne l'unique troupeau survivant!

dans ces conditions la perte d'un seul reproducteur est un vrai drame.

dans la seule PACA nous avons 2 races ovines et 2 races caprines fragiles,il faut absolument que les indemnités tiennent compte du travail de conservation accompli!



C est exactement ce que je voulai dire.



On ne peut laisser proliférer une espéce au détriment d une autre ,C est cela aussi être écologiste,je suis même étonné que personne ne parle de la préservation des races uniques au monde puisqu elles sont Françaises, on ne peut les laisser disparaitre donc régulation des prédateurs.



La cynophilie est reconnue d utilité public pour la préservation des races,n en serait il pas de même pour vos races de moutons et chévres???
Arnauld
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Message par Arnauld »

@doal wrote:La cynophilie est reconnue d utilité public pour la préservation des races,n en serait il pas de même pour vos races de moutons et chévres???

si,

chaque espèce a son institut de l'élevage.

Et la génétique des races à faible effectif est préservée.



Ces races très anciennes, remontent pour la plus part à la fin du XVIIIe (cf Marie-Antoinette à l'initiative de la Bergerie Nationale).

Or à ces époques là, le loup était bien plus présent que cela et avec des moyens de lutte largement inférieur.

Pourtant, la race Alpine est une des plus communes dans les troupeaux de chèvres français.

Le loup n'a pas eu raison de sa notoriété malgré sa naissance dans le même berceau.



On ne peut laisser proliférer une espéce au détriment d une autre

L'homme a conquis et conquiert toujours les espaces vitaux des animaux sauvages.

Notamment, chez les caprinés sauvages, il y a une grosse suspicion de collusion entre les troupeaux sauvages et les domestiques (cf Mouflon corse), extermination des esp. sauvages au profit des domestiques (bouquetins, aurochs ...)
JPR20160
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Message par JPR20160 »

Bonjour,

je serais d'accord pour tirer, à partir du moment ou un animal sauvage cause des pertes dans un troupeau, il faut se mettre à la place de l'éleveur...chez nous il n'y a pas de loups mais des renards.

@+ :wink:
arc04
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Message par arc04 »

mais de quoi tu parles arnault?

la chèvre alpine est commune parceque plus productive,le loup n'a aucune part à son succés ni au déclin des autres races qui s'est produit avant sa réintroduction,seulement les faibles effectifs des races ainsi fragilisées sont aux mains des seuls passionnés qui en continuent l'élevage ,et qui contre toute idée de rentabilité,préservent un patrimoine génétique dans lequel on sera bien content de pouvoir puiser pour retremper des races affaiblies par la consanguinité et la sélection productiviste!Il est inadmissible de les décourager,par des indemnités qui ne tiendraient pas compte de ce travail!





par contre rhum,laisses moi douter du retour naturel du loup;petit rappel:

les loups en Italie étaient jusqu'alors présents dans et alentours du parc national des Abbruzzes,soit au sud de Rome,et on veut faire croire qu'ils sont venus tous seuls,remontant toute la péninsule italienne,traversant des parcs nationnaux pleins de nourriture sur pattes,des fermes,des provinces entières,sans se faire voir,sans laisser de carcasses derrière eux,tout ça pour venir s'installer dans le Mercantour,et mettre plus de dix ans pour s'appercevoir que la réserve du Grand Paradis,et les vallées piémontaises étaient finalement tout aussi accueillantes???

les piémontais seraient donc de fiéfés menteurs eux qui accusent la France de cette réintroduction?

Je ne voudrais pas trop te faire de peine,mais il me semble qu'en Allemagne les premiers loups venus de Pologne ce sont juste installés le long de la frontière,ils n'ont pas traversé tout le pays pour venir dans la Forêt Noire!
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