Fusils à canons suralésés

[Un chasseur de Gironde]

Bonjour

Pour revenir dans le débat, un canon suralésé bêtement comme on le voit parfois n'a pas de réel intérêt sinon d'amoindrir légèrement le recul .

AMHA seul le constructeur Fabarm présente des canons qui méritent qu'on s'y intéresse, d'abord ils sont forés comme les canons des meilleures armes rayées de tir sportif (et non pas martelés) et leur profil Tribore avec des chokes hyperboliques augmentent la vitesse des plombs par effet venturi et leur donnent un réel avantage. (ces canons sont à 18,7 pour revenir à 18,4 avant le choke)



Je résume les avantages : tir de la grenaille d'acier en full choke et groupements exceptionnels, le journaliste JC Tolphin affirme dans une de ses vidéos avoir groupé 100 % des plombs à 33 m dans un cercle de 76 cm.



http://www.fabarm.com/web_fra/caratteri ... io.asp?i=1

[Alexis43]

@JML19 wrote:La tolérance de l'âme du tube est certes une tolérance de fabrication, mais pas que cela, les tubes "tribore" des fusils Fabarm sont étudiés pour.



Ah bon? Merci, je ne savais pas...



La question de JEANLOUP43:



"sur le mien qui est un superposé à chokes amovibles j'ai le canon du haut en 18,6 et le bas en 18,4! pourquoi un tel choix du fabriquant???"



concerne bien l'écart de diamètre de l'âme des tubes d'un même fusil, et pas de fusils différents...

Et l'alésage à 18,7 ou plus des canons "suralésés" est bien lui aussi affecté d'une tolérance de fabrication, forcément.

Et dans ce cas, ce qui change surtout, c'est ou la position de l'intervalle de tolérance, ou la cote nominale, voire les 2, et pas forcément l'intervalle en lui même...qui peut être plus ou moins large selon les fabricants et donc toujours introduire des écarts de diamètre plus ou moins importants entre les 2 tubes d'un même fusil

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[Un chasseur de Gironde]

Bonjour Oléron



Je suis un ancien tireur sportif qui pendant 20 ans a trainé ses guêtres aux stand de tir de Mérignac et donc quand je dis que les canons obtenus par martelage et bourrés de tensions internes sont inférieurs aux canons forés, tu dois te douter que je ne l'ai pas pris sous le sabot d'un cheval.

Les canons forés sont d'abord forgés et le fibrage des grains d'acier existe aussi et donc ton argument ne tient pas.

Les rayures des canons de tir(les vrais) sont faites une à une par usinage.

Le martelage à froid qui forme les rayures en même temps c'est pas de la haute qualité..faut pas me raconter n'importe quoi quand même.

Les gars qui tirent en Bench-rest à 200m te le diront encore mieux que moi.



Quand à la capacité des canons tribore de tirer en full choke de la grenaille d'acier, je parlais de la haute pression bien sur !

[Alexis43]

Salut,



Les chokes FABARM génèrent un effet VENTURI?



AH ah ah ah ah! Messieurs BERNOULI, NEWTON et VENTURI doivent se retourner dans leur tombe, les pauvres!



Comparer une masse de plombs avec un fluide non visqueux, il faut déjà oser!



Ensuite, concernant la qualité des canons forés ou martelés, et parler par exemple d'élasticité, cela relève d'un discours "FABARMIEN", voir sa pub sur le sujet qui est à mourir de rire, reprise par un spécialiste ici même sur le forum que je ne nommerai pas!



Au lieu d'envoyer des affirmations publicitaires, merci d'expliquer les principes physiques...ça vous évitera de raconter n'importe quoi.



Je vous jure que l'on peut se raser avec une petite cuillère, je l'ai lu ...



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CHASSEURDEGIRONDE, tu veux bien m'expliquer ce que tu entends par fibrage des grains, contraintes internes, élasticité, etc etc etc et surtout les conséquences sur la précision d'un fusil de chasse canons lisses?

Au plaisir de te lire, merci.

8)

[Un chasseur de Gironde]

Bpnjour Alexis43

J'ai mal formulé mon explication surement, c'est le changement de diamètre de l'âme du canon de 18,7 à 18,4 qui crée l'effet venturi, mais sur 3 dixièmes de millimètre je reconnais que c'est pas très voyant comme résultat.

pas la peine de s'exciter pour ça quand même !

[Alexis43]

@Un chasseur de Gironde wrote:Bpnjour Alexis43

J'ai mal formulé mon explication surement, c'est le changement de diamètre de l'âme du canon de 18,7 à 18,4 qui crée l'effet venturi, mais sur 3 dixièmes de millimètre je reconnais que c'est pas très voyant comme résultat.

pas la peine de s'exciter pour ça quand même !



Salut



CHASSEURDEGIRONDE, je ne suis pas du tout excité.

Simplement, il y a des moments ou il faut arrêter de raconter des conneries en reprenant des arguments publicitaires complètement idiots scientifiquement et dont la finalité n'est autre que de faire croire que sa came est meilleure pour attirer le chaland et vendre.

Ou alors, il faut le démontrer!



Il ne peut pas exister d'effet VENTURI sur une masse de plombs....



Après, chacun est libre de se faire baiser...



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PS: Par contre, la qualité de l'usinage des canons rayés en terme de précision, d'état de surface, de géométrie etc, et, conséquemment, leur précision intrinsèque, est un autre débat.

Je pense volontiers qu'un canon rayé usiné, bien usiné évidemment, est plus précis qu'un martelé non usiné.



Certains canons sont rodés...



Je parle ici des canons lisses pour rester dans le sujet.

[Alexis43]

Salut

Jeanloup43, je n'ignore pas que l'on sache usiner au micron quand il le faut et je n'ai jamais écrit que l'on ne savait pas faire.

J'ai écrit que la précision coûtait très cher et n'est pas forcément nécessaire, ce qui est quand même différent.

Et à mon avis, un écart max de l'ordre du dixième est largement suffisant pour l'âme des canons et donc, toujours à mon avis, on peut très bien avoir des différences de 0.2 mm entre les deux tubes sans pour autant modifier sensiblement leur rendement.

Un tube de canon, ce n'est pas un vérin.

Pour moi, usiner un tube de canon au micron ne sert à rien et donc, coûte très cher inutilement, en tous cas pour les fusils industriels "standard".



8)

[Sgarababi]

@Alexis43 wrote:Salut

Jeanloup43, je n'ignore pas que l'on sache usiner au micron quand il le faut et je n'ai jamais écrit que l'on ne savait pas faire.

J'ai écrit que la précision coûtait très cher et n'est pas forcément nécessaire, ce qui est quand même différent.

Et à mon avis, un écart max de l'ordre du dixième est largement suffisant pour l'âme des canons et donc, toujours à mon avis, on peut très bien avoir des différences de 0.2 mm entre les deux tubes sans pour autant modifier sensiblement leur rendement.

Un tube de canon, ce n'est pas un vérin.

Pour moi, usiner un tube de canon au micron ne sert à rien et donc, coûte très cher inutilement, en tous cas pour les fusils industriels "standard".



8)

[labalain]

Si j'ai bien tout compris, pour fabriquer un V12 de chez V-C il faut: un forgeron, un serrurier, et un charpentier !

[Un chasseur de Gironde]

Bonjour

Pour tirer à grenaille, il faut bien avouer que la précision nécessaire relève de celle du fusil à piston à canons rubannés... du moment que ça sort ça se déme....

pour le tir à balle c'est plus du tout la même chanson, la précision à fond de rayure doit être importante (on peut tenir les 2 centièmes en alésage), la prise de rayures doit être parfaite, trop étroit c'est la pression qui monte, trop large c'est la prise de rayure qui ne se fait pas et la balle qui arrive de travers.

D'ailleurs pour revenir au sujet, je ne suis pas très convaincu de tirer à balle dans un canon suralésé, quelqu'un a fait des tests ?