Fusils à canons suralésés

[ardennes08]

D'accord avec Alexis faut pas de prendre la tête quand on est dedans on est dedans comme au trap ces la meme chose.

[Red cloud]

pfff, si on peut plus plaisanter...

...mais j'interdis rien...c'est juste que le sujet est et restera forcément sans fin faute d'expertise scientifique rigoureuse.

[Alexis43]

@steiin35 wrote:et si ont n'a un fusil de 18,4 avec chok interchangeable et que l'autre fusil qui est identique mais qui lui est en 18,7 ont pourrait mélanger les chok exemple je prend un chok de mon fusil 18,4 je décide de le mettre sur mon fusil a 18, 7 sa marche ??



Salut,

Pas sur du tout et même si le pas de vis et la longueur sont identiques...

Attention, danger potentiel possible...

[JML19]

Bonjour



Le casse tête des fabricants d'arme est la grandeur de la gerbe par rapport à son homogénéité.





C'est pour cela qu'en fonction de la constitution des canons ils essayent de marier de façon efficace le diamètre de l'âme et le rétrécissement du choke.



Si tu agrandis la gerbe et qu'elle a plein de trou c'est loupé.



Si tu rétrécis la gerbe et qu'il y a des grappes de plomb c'est loupé aussi.

[Alexis43]

Salut,

Avoir des tubes de différents diamètres n'est pas recherché par le fabricant, ce n'est pas un but, mais plutôt une conséquence, à mon avis.

A mon sens, le fait d'avoir des canons de différents diamètres est inéluctable, avec des écarts à des degrés divers évidemment, et est simplement le résultat de la valeur de la tolérance de fabrication que s'accorde le fabricant.

La tolérance zéro n'existe pas, ou alors dans les arguments publicitaires!

Plus la tolérance est serrée et plus le coût de fabrication augmente et ce de façon pas exponentielle mais pas loin !

Il coûte bien moins cher d'aléser les tubes à +/- 0,2 mm, ce qui nous donne un écart possible entre les deux tubes de 0,4 mm, qu'a +/- 0,05 mm pour avoir un écart maxi de 0,1 mm entre les deux tubes.

Beaucoup de fusils ont des tubes de différents diamètres.

Et de plus, cela dépend de la précision de l'instrument de mesure que l'on prend !

Déjà, prenez un micromètre d'intérieur, ou autre appareil de mesure, et comparez ce que vous mesurerez avec ce qui est frappé sur les canons...

Par ailleurs, la différence de rendement en action de chasse sera négligeable !

Concernant la désignation du choke, c'est bien le rétreint qui compte, et non le diamètre en absolu.

Concernant son efficacité, c'est un vaste débat car le rétreint n'est pas le seul critère...Il faut essayer

8)

[JML19]

La tolérance de l'âme du tube est certes une tolérance de fabrication, mais pas que cela, les tubes "tribore" des fusils Fabarm sont étudiés pour.

[Un chasseur de Gironde]

Bonjour

Pour revenir dans le débat, un canon suralésé bêtement comme on le voit parfois n'a pas de réel intérêt sinon d'amoindrir légèrement le recul .

AMHA seul le constructeur Fabarm présente des canons qui méritent qu'on s'y intéresse, d'abord ils sont forés comme les canons des meilleures armes rayées de tir sportif (et non pas martelés) et leur profil Tribore avec des chokes hyperboliques augmentent la vitesse des plombs par effet venturi et leur donnent un réel avantage. (ces canons sont à 18,7 pour revenir à 18,4 avant le choke)



Je résume les avantages : tir de la grenaille d'acier en full choke et groupements exceptionnels, le journaliste JC Tolphin affirme dans une de ses vidéos avoir groupé 100 % des plombs à 33 m dans un cercle de 76 cm.



http://www.fabarm.com/web_fra/caratteri ... io.asp?i=1

[Alexis43]

@JML19 wrote:La tolérance de l'âme du tube est certes une tolérance de fabrication, mais pas que cela, les tubes "tribore" des fusils Fabarm sont étudiés pour.



Ah bon? Merci, je ne savais pas...



La question de JEANLOUP43:



"sur le mien qui est un superposé à chokes amovibles j'ai le canon du haut en 18,6 et le bas en 18,4! pourquoi un tel choix du fabriquant???"



concerne bien l'écart de diamètre de l'âme des tubes d'un même fusil, et pas de fusils différents...

Et l'alésage à 18,7 ou plus des canons "suralésés" est bien lui aussi affecté d'une tolérance de fabrication, forcément.

Et dans ce cas, ce qui change surtout, c'est ou la position de l'intervalle de tolérance, ou la cote nominale, voire les 2, et pas forcément l'intervalle en lui même...qui peut être plus ou moins large selon les fabricants et donc toujours introduire des écarts de diamètre plus ou moins importants entre les 2 tubes d'un même fusil

8)

[Un chasseur de Gironde]

Bonjour Oléron



Je suis un ancien tireur sportif qui pendant 20 ans a trainé ses guêtres aux stand de tir de Mérignac et donc quand je dis que les canons obtenus par martelage et bourrés de tensions internes sont inférieurs aux canons forés, tu dois te douter que je ne l'ai pas pris sous le sabot d'un cheval.

Les canons forés sont d'abord forgés et le fibrage des grains d'acier existe aussi et donc ton argument ne tient pas.

Les rayures des canons de tir(les vrais) sont faites une à une par usinage.

Le martelage à froid qui forme les rayures en même temps c'est pas de la haute qualité..faut pas me raconter n'importe quoi quand même.

Les gars qui tirent en Bench-rest à 200m te le diront encore mieux que moi.



Quand à la capacité des canons tribore de tirer en full choke de la grenaille d'acier, je parlais de la haute pression bien sur !

[Alexis43]

Salut,



Les chokes FABARM génèrent un effet VENTURI?



AH ah ah ah ah! Messieurs BERNOULI, NEWTON et VENTURI doivent se retourner dans leur tombe, les pauvres!



Comparer une masse de plombs avec un fluide non visqueux, il faut déjà oser!



Ensuite, concernant la qualité des canons forés ou martelés, et parler par exemple d'élasticité, cela relève d'un discours "FABARMIEN", voir sa pub sur le sujet qui est à mourir de rire, reprise par un spécialiste ici même sur le forum que je ne nommerai pas!



Au lieu d'envoyer des affirmations publicitaires, merci d'expliquer les principes physiques...ça vous évitera de raconter n'importe quoi.



Je vous jure que l'on peut se raser avec une petite cuillère, je l'ai lu ...



8)



CHASSEURDEGIRONDE, tu veux bien m'expliquer ce que tu entends par fibrage des grains, contraintes internes, élasticité, etc etc etc et surtout les conséquences sur la précision d'un fusil de chasse canons lisses?

Au plaisir de te lire, merci.

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