Question aux balisticiens du forum

[Preux]

Je pratique le tir d'été du brocard à l'approche.

J'avais une Mauser 66S en calibre 300WM avec la balle de 150 grains.

Je l'ai changée pour une Sauer 7X64 stutzen avec la munition TIG 10,5g, pour de raison de légèreté et d'encombrement...



Ma question est celle çi:

Depuis ce changement d'arme, j'ai, malgré de bonnes balles de coeur, des distances de fuite de 60 à 80 m ce qui pose des problème de recherche au bois, dans des proportions importantes (1 sur 3 environ)



Je sais que c'est en période de rut et que les brocards sont chargés en adrénaline à ce moment là, mais celà ne m'était pratiquement jamais arrivé avec le calibre 300WM.

L'énergie de la TIG 10,5 est elle insuffisante?

Traverse t elle le chevreuil sans libérer la totalité de son énergie ?

Ce qui ne semble pas être le cas si on consulte les tables de tir.

Est ce une série de fâcheuses coincidences ?

Existe t il une autre munition plus performante?



J'attends vos lumières

[sainthub]

Mes commentaires sur la question:



- Une balle de coeur n'a jamais été synonyme de carreau sur place, je dirais même qu'elle ne permet pas l'arrêt sur place.

- Une distance de fuite de 60 à 80 m n'a rien de déraisonnable, une balle plein coeur peut permettre de parcourir plus de 150 m.

- Si tu veux que ton animal reste sur place, tire une balle "Africaine", c'est à dire en pleine épaule, tu retrouvera ainsi les effets de ton ancienne .300 ! (je conçois que ce n'est pas très raisonnable).

- Je n'ai jamais tiré de 10,5 g, mais ça fait ~ 40 ans que je tire la RWS TIG 11,5 g et rarement un Chevreuil n'a fait plus de 10 m (je ne les tire jamais en dessous de ~ 30 m).



Amicalement, SH.

[Preux]

Merci de ces avis



Ce qui m'étonnait, c'est que cette fuite ne s'est produite que 2 fois sur une cinquantaine de tirs avec ma 300 WM ( dont une de plus de 200m)

Avec la 7X64, que j'ai depuis peu de temps, j'ai eu droit à 3 fuites sur 6 tirs.

C'est pour ça que je pensais à des problèmes d'expansion de balle et de libération d'énergie sur le chevreuil.

Donc, apparement, ce serait une mauvaise série statistique

[chasseur28]

Moi personnellement je suis dans le meme cas que toi, je tir des chevreuils à l'approche avec une stutzen en 300wm et je suis passé a la r93 en 7*64, je tirais de la tig en 10.5g et j'ai eu un soucis d'expension sur un sanglier avec une balle et je suis passé à la KS et me revoila changé pour la DK, j'ai fais rerégler ma carabine et je dois dire que mon dernier chevreuil : chevrette a 173m avec une balle de poumons avec une DK l'a laissé sur place.

J'ai juste vu une fois uns distance de fuite supérieur a 50m.

cdt

[motutapu]

sainthub,

Je ne partage pas ton avis sur un tir d'épaule qui fait beaucoup trop de dégat quelque soit le calibre d'ailleurs.



Preux,

Pourquoi est tu passé du 300WM au 7x64 pour le tir du chevreuil ?

Tu sais, le 7x64 est un magnum sans en avoir le nom. C'est à dire des vitesses très élevées qui ont pour effet, pour des balles légères d'un calibre de provoquer une très grande expansion voir se désintégrer à l'impact. Il semble que les expériences montrent qu'il vaut mieux privilégier des balles lourdes pour un magnum (diminution de la vitesse et travail convenable de l'ogive à courte distance de tir) et plutot dure pour éviter la charpie, mais pas trop comme les fail safe qui ne travaillent pas assez et perce l'animal, d'ou distance de fuite importante. Essais une balle lourde à expension controlée.

[sainthub]

@motutapu wrote:sainthub,

Je ne partage pas ton avis sur un tir d'épaule qui fait beaucoup trop de dégat quelque soit le calibre d'ailleurs.

Ce commentaire était écrit sous le signe de la dérision !



@sainthub wrote:..............................

- Si tu veux que ton animal reste sur place, tire une balle "Africaine", c'est à dire en pleine épaule, tu retrouveras ainsi les effets de ton ancienne .300 ! (je conçois que ce n'est pas très raisonnable).

...............................



Quant à dire que le 7X64 est un magnum, je sais que l'on peut lire ça dans une litérature un peu "guignolesque", on peut toujours trouver le magnum d'une autre munition ! Pour moi, un calibre qui développe une V100 ~ 750 m/s n'a pas lieu d'être considérée "Magnum", je n'en dirais pas autant d'un 7X66 SE vH.



PS: Je tire le Brocard en 7X64 avec des TIG (ID Classic) de 11,5 g mais aussi en 9,3X62 avec des TUG (UNI Classic) de 19 g, sans faire de dommage important à la venaison, en tous cas bien moins qu'avec une .300 WM ou une 7 RM !



Amicalement, SH.

[Preux]

@motutapu wrote:

Preux,

Pourquoi est tu passé du 300WM au 7x64 pour le tir du chevreuil ?





Je chasse essentiellement à l'approche.

Ma Mauser 66S en 300WM était lourde et encombrante par rapport à la 7X64.

Je pirche au bois, donc je tire un bock arrêté, de profil et en principe tranquille sans adrénaline à des distances entre 20 et 60 m.

Avec la 300, l'animal, avec une bonne balle de thorax restait sur place dans 99,9 % des cas.

Apparement la TIG 10,5 g n'a pas la même efficacité

J'en ai discuté autour de moi, et je ne semble pas être le seul à soulever ce problème

Je pense à un problème d'ogive, d'expansion et de transfert d'énergie à l'impact...

Chasseurdu28 semble être de mon avis puisqu'il me propose de changer de munition...

[motutapu]

Je trouve ton mot "Guignolesque" un peu fort pour les spécialistes de balistique que j'ai lu

Maintenant, il suffit de se mettre à la bonne distance de tir pour descendre sous les 800m/s.

A moins de 50m, le 7x64 n'est pas sous cette barre de vitesse.

De tous les témoignages que j'ai pu receuillir, et le tien y compris, le chevreuil, malgrè sa fragilité peu etre tiré avec de très nombreux calibres pouvant aller jusqu'au 338 WM à condition de bien choisir sa balle et de le tirer de profil en tir de coffre. Dans ces conditions, meme les 7RM ou 300 WM ne font pas de dégats aussi importants.

En revanche, à la 300 WM de 3/4 ou de face, il ne faudrait jamais tirer, à la 9.3x62 non plus

[motutapu]

Preux,

Au passage, excellent choix la SAUER. J'attends la mienne depuis 11 mois

[beretta65]

Tirer le chevreuil à la 300 c'est faisable, qui peut le plus peut le moins mais est ce raisonnable? Oui si on vise l'oeil. Non si on le tire dans de mauvaises condition. On peut chasser ausii au 375h&h! Je pense qu'il faut choisir son calibre en fonction du gibier. Pour le 7x64, ogive barnes aucun gros gégats quelque soit la balle et un très bon transfert d'énergie. Concernant la distance de fuite, le chevreuil est très robuste. J'ai tiré un chevreuil à l'approche à 10m, une jeune de deux ans, il n'a rien accusé, il est parti et a fait 20m et il est tombé.

Plus de coeur mais il est repartit. Il y a 15 jours, battue, tir à la carabine d'un posté, il annonce blessure à la patte. Je part sur la piste il l'a vu rentrer dans un bosquet. Donc, je le contourne par le haut, la chienne, un fox rend la piste, un ferme, le chevreuil est très mal en point, achevé, il avait une balle de panse avec les tripes à l'air. il a fait 200m en côte.