URGENT: Un dresseur professionnel a besoin de votre aide

Forum dédié à l'éducation et la sociabilisation du chien ainsi que son dressage.
lolo 40
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Message par lolo 40 »

si ton chien revient des que tu le rappellè y a pas de probleme j ai une chienne qui revient des que je siffle en toute circonstance jamais eu de souci par contre si le chien revient quand il veut la il risque d y avoir des problemes
henri X
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Message par henri X »

Ca coule de source...



Enfin, c'est mon cas, de qui me permet de tenir les propos précédents.
auvrayphil
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Message par auvrayphil »

@Marco wrote:@Marco wrote:Par contre Auvrayphil, il y à un truc qui me chagrine à chacun de tes posts, ou tu parle du collier electrique, et plus particulièrement du rappel au bip sonore :



@auvrayphil wrote: Mais dire "j'ai un chien super obéissant" quand on utilise le collier de dressage pour le faire tourner (même avec le bip sonore) c'est exactement

comme se vanter d'être un vrai étalon qui honore sa femme 2 fois par jour

en prenant 2 viagra par jour.



Supprime l'artifice et tu verras que RIEN ne se passe, les dés sont pipés,

il faut quand même être honnète avec soi-même.







Explique moi une bonne fois pour toute la différence entre :



Un chien qui entend le son d'un sifflet et qui comprend qu'il doit revenir.



et



Un chien qui entent le son d'un bip sonore et qui comprend qu'il doit revenir.





La seul différence est pour... moi, je prefère de loin mettre un coup de pouce sur la télécommande, et rappeler discrètement mon chien, plutot que de sortir mon sifflet, et rappeler mes 2 chiens ET les chiens des environs (il m'arrive de chasser avec des collegues qui ont eux aussi des chiens d'arret).



A la limite, je pourrais comprendre si le chiens reviens au bip sonore, de peur de se prendre une décharge, mais c'est loin d'ètre le cas, mon épagneul n'à pas pris de "flash" depuis 4 ans avec ce collier. Même les jours ou il est plus têtu que d'autres, je n'ai pas envi d'utiliser autre chose que le bip.



Aux oreilles du chien, entre le sifflet et le bip, c'est une simple différence de sonorité, dans les 2 cas il sait que c'est moi qui le rappel, et revient immédiatement.





J'attend vraiment tes explications qui me montreront la différence, car honnetement, pour le moment, je ne la vois vraiment pas. :roll:





Je me permet de remonter un peu le sujet, car j'attend vraiment une explication concernant la question que j'ai évoqué il y à quelques pages sur ce sujet, et, sauf erreur de ma part, auvrayphil, tu n'y à toujours pas répondu :cry:



@+



Salut Marco,



AUCUNE ! Tu as raison !



Tu m'as ouvert les yeux, je sais pas comment te remercier.

Je vais plus me casser le c.. à mettre les chiens de mes clients au rappel

au sifflet.

Je vais les mettre au rappel au bip sonore.



Et du coup je pourrai même en plus du dressage leur vendre un collier

via mon compte revendeur chez différentes marques :mrgreen:



Amicalement,

Philippe



PS: Bon, moi perso, je préfère chasser le sifflet à la bouche et le fusil

à la main plutôt que de me faire chier avec une télécommande. Mais c'est

bien connu: les goûts et les couleurs...

PPS: Si je fais un p'tit à ma femme, je m’embêterai pas non plus a lui retirer

les roulettes, même pour ses 25 ans car après tout avec ou sans roulettes

c'est quand même faire du vélo.
auvrayphil
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Message par auvrayphil »

Allez marco ! Je te charrie mais c'est juste qu'on a pas la même notion

d'un chien dressé et obéissant !



T'inquiètes le principal c'est que tu y trouves ton bonheur.

Le reste on s'en fout !!!



Amicalement,

Philippe
SCHNUTZ
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Message par SCHNUTZ »

Je pense qu'un chien obéissant au bip n'est pas correctement dressé, n'en déplaise aux utilisateurs inconditionnels, qu'adviendra t-il du chien en cas e panne de batterie, perte de collier ou autres joies du même type. Ce "dressage" nécessite le port permanent du collier, sinon comment se faire comprendre en dehors de la chasse ?
auvrayphil
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Message par auvrayphil »

@Marco wrote:

J'attendais simplement une vrai réponse, sur la différence pour toi entre un chien bien dressé, qui revient au son du sifflet, et un chien mal dréssé, qui revient au son electonique du collier.





Salut Marco,



Alors je vais te la donner, mais..........................tu ne vas pas

me croire.



Ton chien revient au bip par crainte de recevoir l'impulsion qui risque de suivre,

car même s'il revient gaiement sa mémoire a très bien enregistré que derrière

le bip il y avait l'impulsion.



Ceux que je dresse au sifflet reviennent pour faire plaisir à leur conducteur

car je n'utilise JAMAIS le collier APRES un refus d'obéissance.

Mes impulsions sont données AVANT l'ordre.



Tu me diras, dans les 2 cas le chien revient, mais c'est une question de

ressenti personnel. Et puis si je le faisais tourner au sifflet j'aurais l'impression

de pas avoir fini le boulot. Suis sans doute trop perfectionniste.



Amicalement,

Philippe



PS: Je crois que le débat est clos car il ne fera pas avancé le schmilblick.

Je voulais en créant ce post savoir qu'elles étaient les priorité du chasseur

de base au niveau dressage et ce post à bien démontré que nos visions

(dresseurs pros et chasseurs) n'étaient pas tout à fait les mêmes.



Je regrette juste de ne pas avoir eu plus de réponses détaillées sur ces

priorités afin de les traiter de manière poussée dans mon futur produit.



Bonne chasse à tous !
Preux
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Message par Preux »

Je vais te donner mon avis perso:

Dans le cas du rappel au bip du collier, le chien sait qu'il porte sa punition autour du cou en cas de désobéissance, car pour lui le bip est le prélude à la chataîgne.

Pour le dressage au bip, il a bien fallu punir par une décharge et les chiens apprennent très vite le collier.

Pour le rappel au sifflet, il n'y a aucun moyen immédiat de punition pour désobéissance, et celà le chien le sait aussi très vite....

C'est malin, un cabot... :lol:

Donc, s'il obéit parfaitement au sifflet seul, c'est que le chien est parfaitement dressé...

On a là une certitude, alors qu'avec le bip, il restera toujours un doute...

CQFD :wink:
pelo118
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Message par pelo118 »

Pour confirmer par le vécu les arguments d'Auvrayphil et Preux:

samedi, mon collier ne fonctionnait pas. Bien que je n'utilisais principalement que le Bip pour les mêmes raisons que Marco (je chasse en silence d'autant plus que je ne chasse pas seul), le rappel à la voix n'a absolument pas fonctionné et ma chienne allait où elle voulait.

Hier, le collier remarchait et là, elle tournait très bien au son du Bip.

Et là, je me rend compte que ma chienne est loin d'être dressée.



Ceci me permet de répondre à auvrayphil pour son fil de discussion :

Le point qui m'intéresse le plus est : le rappel, et ceci avec un chien type Braque allemand, très passionné et qui n'a pas peur de prendre de temps en temps une chataîgne...
Preux
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Message par Preux »

:lol: :lol:



Le premier dressage du rappel se fait à la voix, que l'on étend par la suite au sifflet...

A la voix ou au sifflet, c'est pareil:

On n'a aucun moyen de punir instantanément une désobéissance.

Le sifflet est quand même plus pratique que la voix pour conduire un chien à longue distance, mais, voix ou (et) sifflet, un chien dressé obéit à un réflexe conditionné rappel/retour, sans que la notion de risque de punition intervienne, (ou, en tout cas n'intervient plus), ce qui n'est pas le cas avec le collier...



Un peu comme on s'arrête au feu rouge....

Au début on obéit par peur de la contravention...

Après, on s'arrête par réflexe, même s'il n'y a aucun flic à l'horizon....
SCHNUTZ
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Message par SCHNUTZ »

@Marco wrote:@pelo118 wrote: samedi, mon collier ne fonctionnait pas. Bien que je n'utilisais principalement que le Bip pour les mêmes raisons que Marco (je chasse en silence d'autant plus que je ne chasse pas seul), le rappel à la voix n'a absolument pas fonctionné et ma chienne allait où elle voulait.





Donc le jour ou un chasseur oublie son sifflet pour aller à la chasse, que fait son chien bien dréssé ? Il devient lui aussi, par la même occasion, mal dréssé ne répondant qu'au son du sifflet ?



Allez, je m'arrete là, je suis incorigible, veuillez m'en excuser :oops:





:wink: :(@SCHNUTZ wrote:Je pense qu'un chien obéissant au bip n'est pas correctement dressé, n'en déplaise aux utilisateurs inconditionnels, qu'adviendra t-il du chien en cas e panne de batterie, perte de collier ou autres joies du même type. Ce "dressage" nécessite le port permanent du collier, sinon comment se faire comprendre en dehors de la chasse ?



C'est pour cela qu'il faut lui apprendre le double langage, le geste et le sifflet. Un chien dressé répond au doigt et à l'oeil, sans oublier ou perdre le sifflet, tu peux très bien avoir un souci en hiver. J'utilise le sifflet ultra son, mais je siffle aussi simplement avec les lèvres pour le rappeler ou le diriger, et pour le faire revenir, je me penche un peu et il revient à fond, main dirigée vers le bas il se couche, légèrement levé pour la position assis. Ce n'est que sa première saison, il n'a que 16 mois, n'est pas encore au top, mais j'y travaille, et quel plaisir de se faire comprendre sans stress.
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