quel balles pour une short trac 270wsm, pour le gros gibier

Débattez sur la chasse dans son ensemble. Pour tous les sujets généraux qui n'ont pas leur place ailleurs
eup26
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Message par eup26 »

Salut l'ami Infovert,



Si Fédéral encartouche la Sierra gameking btsp mais en 270 winchester seulement mais pas en 140 grs....sachant que le poids idéal de ce calibre est le 130 grs,:

Fédéral ref P 270 D : 130 grs sierra gameking btsp

Fédéral ref P 270 C : 150 grs sierra gameking btsp



En 270 wsm pas au catalogue et cela semble un peu normal, en effet, le 270 wsm est un calibre a haute vitesse, et la sierra gameking n'a pas la réputation de grande conservation de matière au haute vitesse...dans les vitesses du 270 wsm elle n'aurait certainement pas suffisamment de pénétration mais aurait a ces vitesses importantes, plutôt tendance a une expansion excessive dite "de surface" sans aucune profondeur....
infovert
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Message par infovert »

comme d'habitude, je suis à l'opposé de ce que raconte le reste du monde.

j'ai testé les HPBT GameKing en 55gr pour les 222REM, 22-250 et 5,6x57 ainsi que les 85gr dans trois 243WIN différentes.

ma conclusion est que c'est une balle qui garde beaucoup de son poids, même si la chemise a tendance à laisser échapper le noyau de plomb.



j'ai des pénétrations et les vitesses à l'impact correspondantes quelque part.

je me rappelle avoir traversé deux fois un cerf à 90 et 200m en 22-250.

en 243WIN, j'ai tout traversé sauf un cerf à 286m et un chamois à 241m, tous deux tirés de cul, entrées sous le bassin et balles arrêtées juste avant les poumons.

j'ai traversé d'innombrables faons, une biche, deux mouflons, trois chamois deux sangliers dont un à 50cm.



je ne pense pas, peut être à tort, que la sur-vitesse du 270WSM soit un problème pour la 140gr, au contraire.



je vais l'essayer en 270WIN mais j'ai encore presque une boite pleine d'autre chose à finir.(115gr HPBT pour une kipplauf de 2,85kg)

et je n'ai encore rien tiré avec la 6,5x57 donc pas d'essais des 140gr avant longtemps.
eup26
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Message par eup26 »

Je ne connais que peu, voire trés peu, cette ogive mais un de mes amis équipier chasseur de haute montagne l'avait rechargée et essayée en 130 grs dans ce calibre 270 wsm... bien entendu comme toujours précision au rendez vous...avec cette ogive, mais les résultats obtenus notamment sur béliers mouflons ne lui convenaient absolument pas, justement ce dont je te parlais manque de pénétration et distance de fuite importante...peut être la constitution morphologique du mouflon avec son sur poil "laineux" très dense contrariait il le comportement de l'ogive ????

Les chasseurs US qui chassent en haute montagne (dall sheep,stone sheep,bighorn sheep, mountain goat...)l'on abandonnés pour des raisons a peu prés similaires....alors qu'ils continuent a l'utiliser pour des animaux dits de plaine...même a forte corpulence ????
infovert
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Message par infovert »

tu parles de deux choses qui se contredisent :

manque de pénétration et distance de fuite importante.



en général, ceux qui se plaignent du manque de pénétration d'une balle, sont ceux qui veulent une sortie pour avoir une piste de sang.

alors que se sont les balles qui ne sortent pas, à tout autre paramètre égal (poids, vitesse ...), qui font le plus de dégâts et qui stoppent le plus vite le gibier.

du moment que ce qui reste de la balle arrive au coté opposé, même sans le percer, les organes internes sont détruits.

en tout cas plus amochés qu'avec une balle qui garde assez de puissance pour percer le coté sortie.



là où ta remarque sur le manque de pénétration pourrait être exacte, c'est si la balle explosait en surface en cassant deux ou trois cotes mais sans toucher aux organes vitaux.

tu penses que cela peut être possible ?

un spécialise français bien connu affirme avoir observé deux centimètres de pénétration sur un sanglier tiré en 9,3 avec des 193gr FN.

j'ai plus que du mal à y croire, je n'y crois pas du tout.



j'ai guidé et assisté au tir de dizaines de grands gibiers, sûrement entre 100 et 200, et je peux t'affirmer que ce sont les balles dures qui donnent le plus de désillusions à leurs utilisateurs.



cela fait des années que j'ai les HPBT GameKing en stock,

pourtant, j'utilise de plus en plus de balles de Match.

petit trou à l'entrée, pas de sortie car la balle a littéralement explosé après avoir passé les cotes.

points faibles :

pas possible de les utiliser dans le sale

pas possible de compter sur leur pénétration qui sera insuffisante pour un tir de 3/4 ou de cul.



en plus de tous les animaux que j'ai tiré avec et qui ont été traversés en plein travers et ont eu une énorme pénétration en 3/4 ou de cul,

la GameKing de 85gr qui m'a le plus étonné a été celle que j'ai logé dans le troisième œil d'un sanglier au ferme avec mon chien.

cette coquine a trouvé le moyen de ressortir en faisant un trou de 10cm dans la partie haute d'une l'épaule.

je les sort pourtant à plus de 1000m/s du canon de 56cm ma Bar et le front du sanglier était à moins de 50cm.

si ça c'est une balle fragile ???



les balles vraiment fragiles sont les Varmint avec leur chemise fine ET leur pointe arrondie.

là ça s'ouvre vraiment dès l'impact.

en 222REM, j'ai pourtant tué une bichette de 87kg à 102 ou 103m avec.

avec la 63gr SMP, il ne faut pas compter sur un placement pleine épaule ou sur un tir de 3/4 arrière, mais bon ... ce n'est pas le sujet.
eup26
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Message par eup26 »

Je ne pense pas me contre dire dans mes propos, une ogive qui ne pénètre pas suffisamment et qui ex panse de façon superficielle en cassant quelques os sans altérer un organe vital entrainera me semble t il une distance de fuite non???

Tu semble très au fait de tes affirmations et c'est très bien ....même si je ne partage pas ta vision !!!! mais il me semble avoir une toute petite expérience de la chasse à l'approche...en France bien sur, mais aussi et surtout en Asie ou j'ai vécu vingt ans et ou j'ai eu l'occasion de tout pouvoir y chasser en matière d'ongulés...de montagne....je connais aussi un peu l'Afrique pour y trainer mes guêtres depuis bien des années maintenant...idem pour l'Amérique du Nord...voilà pourquoi, très modestement, je ne me base que sur mon vécu de terrain en matière de conclusions sur les capacités de telle ou telle ogive...
eup26
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Message par eup26 »

Petit bémol toutefois concernant ma dernière intervention...en effet, même si je ne partage pas tes "convictions"...nous avons toutefois un point commun, en effet j'utilise pour mes chasses extrêmes en Asie ou Amérique du Nord, une ogive issue et dérivée du tir de compétition, la Berger... j'utilise donc la Berger vld hunting 168 grs en calibre 7RM...
infovert
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Message par infovert »

avant de croire que l'on n'est pas d'accord,

t'en a déjà vu des balles expanser en surface et ne pas passer les cotes ?

du 222REM sur un buffle, ok, mais avec les calibres que l'on utilise et le 270WSM en particulier, moi, jamais.

n'étaies surtout pas tes convictions sur les affirmation de Pierre ou Paul,

même avec la carcasse sous les yeux, certains arrivent à échafauder des théories rocambolesques.



la Berger VLD Hunting est tout autant une balle de chasse, puisque son nom l'indique, que les Sierra HPBT GameKing.

chez Sierra les différencse Gameking / Matchking sont :

- le profil de la pointe, effilée pour la balle de match, trappue pour la balle de chasse

- l'épaisseur de la chemise, fine et régulière pour la balle de match, de plus en plus épaisse pour la balle de chasse

- le diamètre du trou en pointe, rikiki pour la balle de match, bien plus gros pour la balle de chasse.

c'est pareil pour les VLD Target et Hunting ?
eup26
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Message par eup26 »

Pour conclure,et comme je te l'ai écrit, seules mes expériences de terrain comptent pour me forger un avis objectif sur une ogive,une arme,un optique...les avis de Paul ou Pierre n'ont sur ce sujet que valeur de roupie de sansonnet ... toutefois j'ai eu l'occasion d'assister au tir d'un bélier de mouflon avec cette ogive ...et donc de constater de visu son efficacité...attention je ne suis pas au faite du rechargement effectué ceci explique t-il cela ????
infovert
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Message par infovert »

il n'y a pas de Sierra HPBT en 130gr,

il y a une SPBT Gameking et une SP Pro-Hunter.

le chargement n'a que très peu d'influence, que ça touche à plus ou moins quelques dizaines de m/s ne change pas le résultat du tout au tout.

si tu as fait le constat par toi-même, quelle était la distance, le point touché et l'angle de trajet de cette 130gr dans le mouflon ?

tu as constaté un gros trou à l'entrée et pas de sortie ?
eup26
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Message par eup26 »

Cette expérience date d'il y a deux ans donc de mémoire le tir effectué était aux alentours de 250 - 270 m mais avec l'age ma mémoire me joue des tours :shock: le trou d'entrée sur l'épaule était très important sans aucune sortie... une seconde balle fut nécessaire pour stopper ce bélier qui avait après le premier impact parcouru vers nous environ 60 m ...
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