Chasse à poste fixe

Avec une législation changeante et complexe, il convient de rester bien informé.
Corbieres
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Message par Corbieres »

Chasse au pigeon ramier à poste fixe.

Poste matérialisé de la main de l'homme!!!

Peut-on utiliser une tente abri camouflée ???
Le Bearnais
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Message par Le Bearnais »

Salut oui tu peut mais tu doit vérifier qu'aucun affut est installé a moins de 300 mètre et demander l'autorisation à la personne qui possède les terres .





amicalement mika
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,

J'avais posé la question en son temps à la FD, il m'a été répondu non car, par définition, une tente n'est pas un poste fixe puisque l'on peut la déplacer rapidement.

Je pensais en particulier à la tente 3 minutes DCAT.



A la lecture de la fiche de l'ONCFS:

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiq ... bsp-ar1036

Il semble que cela soit acceptable, toutefois, c'est le juge qui décide de la qualification du poste.

Donc, pour ce qui me concerne, je reste dans le doute.

Il serait intéressant de poser la question à ta FD, par mail pour avoir un écrit.
Alexis43
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Message par Alexis43 »

OLERON: Tu coupe quelques branches dans un coin,que tu plante devant toi ,avec ton arme sous étuis pour les déplacements,tu es à poste fixe.



Ce n'est pas dutout l'esprit du poste fixe selon l'ONCFS qui précise:



"C’est pourquoi, la circulaire souligne que cette condition « suppose un assemblage de matériaux réalisé selon les usages cynégétiques locaux de telle sorte qu’il est très nettement matérialisé ». Ceci exclut « un simple piquet, des branchages ou quelques pierres permettant uniquement de repérer un emplacement et susceptibles d’êtres déplacés à tout moment ». ".



D'une part, et, d'autre part:



"Au final, le juge s’attachera donc à apprécier le degré d’aménagement de l’installation, en fonction du contexte et des raisons pour lesquelles elle a été construite, pour retenir ou non la qualification de poste fixe. En définitive, cette définition par la circulaire ministérielle n’incite pas à une lecture restrictive de celle-ci. Les termes choisis ne traduisent que le travail d’appréciation des éléments matériels fait par le juge qui, dans chaque affaire, a réuni un faisceau d’indices concordants permettant de qualifier ou non l’installation de poste fixe."



A moins que les spécialistes juridiques de l'ONCFS soient des charlots! :shock:

8)
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Ben, ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les spécialistes de l'ONCFS! m1;dr

Envoie leur un mail pour leur expliquer! :P

:D
galochon
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Message par galochon »

Bonsoir,

Si ça peut aider :!:



http://www.chasse38.com/



Dans FAQ, je suis chasseur.

"qu'est-ce qu'un un poste fixe"



Cordialement,



galochon
pilet61
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Message par pilet61 »

@OLERON wrote:@Alexis43 wrote:OLERON: Tu coupe quelques branches dans un coin,que tu plante devant toi ,avec ton arme sous étuis pour les déplacements,tu es à poste fixe.



Ce n'est pas dutout l'esprit du poste fixe selon l'ONCFS qui précise:



"C’est pourquoi, la circulaire souligne que cette condition « suppose un assemblage de matériaux réalisé selon les usages cynégétiques locaux de telle sorte qu’il est très nettement matérialisé ». Ceci exclut « un simple piquet, des branchages ou quelques pierres permettant uniquement de repérer un emplacement et susceptibles d’êtres déplacés à tout moment ». ".



D'une part, et, d'autre part:



"Au final, le juge s’attachera donc à apprécier le degré d’aménagement de l’installation, en fonction du contexte et des raisons pour lesquelles elle a été construite, pour retenir ou non la qualification de poste fixe. En définitive, cette définition par la circulaire ministérielle n’incite pas à une lecture restrictive de celle-ci. Les termes choisis ne traduisent que le travail d’appréciation des éléments matériels fait par le juge qui, dans chaque affaire, a réuni un faisceau d’indices concordants permettant de qualifier ou non l’installation de poste fixe."



A moins que les spécialistes juridiques de l'ONCFS soient des charlots! :shock:

8)





Bon que je sache monsieur les-grandes-théories (et la petite pratique) tu ne chasse pas chez moi,et chez nous c'est marqué dans l'A-P et dans le R-I validé par l'ex DDAF donc ta théorie et ton interprétation ne s'applique pas.

J'ai précisé selon les "us et coutumes du département"

Donc encore une fois tu parle d'une chasse que tu ne connais pas,que tu ne pratique pas,tu peux nous sortir un grand théorème sur la façon de disposer les branches,ça ne changera rien,ça se pratique partout comme ça en France,Manant en a témoigné aussi.....

Alors aprés tu peux te gargariser de texte,de tableau,de courbe,de théorème tu ne changera pas la façon de chasser des autres,qui chassent comme ça depuis des lustres sans aucun soucis.

On chasse la palombe comme ça dans le sud,le sud ouest,dans le nord,en région parisienne.....

Et je n'ai point entendu parlé de contraventions par centaines de milliers



Tu a pu remarqué que je ne te citais plus et ne prenais plus part à tes grandes théories,comme d'autres membres du forum,je te serais très reconnaissant d'en faire autant.......





:evil:



Une question Oléron



A ton avis, une installation fixe de chasse au gibier d'eau comme un gabion, une hutte ou une tonne peut elle être considérée comme un poste fixe pour la chasse de la tourterelle des bois. Je te demande cela car il m'est passé une tourterelle des bois sur la tête samedi matin et je me demande si j'aurais eu le droit de la tirer?



Je n'ai jamais entendu parler de milliers de contraventions pour ces histoires de poste fixe... j'avais écrit à Dominique Voynet quand elle était ministre de l'environnement pour m'acheter une bouée afin que je puisse rester à poste fixe quand la marée montait... je n'ai jamais eu de réponses :x
manant
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Message par manant »

Je suis en accord avec Oléron, car le poste fixe est souvent éphémére...il est dit qu'il doit être matérialisé de mains d'homme...donc pour moi le minimum d'une intervention humaine...exemple mon pit ou je retiens les brandes avec un fil de fer...c'est tout, et je vois mal un garde me verbaliser, c'est un poste fixe. Il en fut de tout temps ainsi.
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Je vous mets ici la circulaire minitérielle adressée à Mme Mrs les préfets quant à l'interprétation du texte relatif aux postes fixes, circulaire justifiée par les interprétations erronées de certains.

C'est un peu long à lire, c'est clair.

Aprés évidemment chacun est libre de son interprétation.



Ensuite, jeter quelques branches pour faire un poste fixe ne répond pas dutout à la question qui concerne l'installation une tente.

Et la question reste donc sans réponse pour l'instant, ce qui n'avance pas le débat.

Le reste, bla bla!



Circulaire du 11 mars 2004 relative

à la chasse aux oiseaux à poste fixe

NOR : DEVN0430081C

Références : articles L. 422-13, L. 424-5 et R. 224-12-2 du code de la réglementation.

Documents modifiés ou abrogés : néant.

Pièces jointes : néant.



La ministre de l'écologie et du développement durable à Mesdames et Messieurs les préfets.

La présente circulaire a pour objet de préciser les modalités d'application de la réglementation en relation avec la notion de poste fixe pour la chasse aux oiseaux.

La notion de poste fixe en matière de chasse résulte de la jurisprudence, de l'analyse des dispositions législatives et réglementaires en vigueur et de la connaissance des usages locaux.

Le paragraphe I de la présente circulaire définit la notion de poste fixe en distinguant la chasse des colombidés de celle du gibier d'eau. Le paragraphe II ne traite pas de la chasse à poste fixe mais de la chasse des oiseaux à l'affût et se situe donc hors du champ de cette circulaire.

I. CHASSE AUX OISEAUX À POSTE FIXE



La chasse à poste fixe se distingue de l'affût où le chasseur est également posté, en ce que le poste fixe est construit, aménagé par l'homme le plus souvent stable au lieu de sa construction. Cela suppose un assemblage de matériaux réalisé selon les usages cynégétiques locaux de telle sorte qu'il est très nettement matérialisé et dans certains cas fait pour durer dans le temps.

Il ne peut pas consister en un simple piquet, des branchages ou quelques pierres permettant uniquement de repérer un emplacement et susceptibles d'êtres déplacés à tout moment.

II.

A. Pour la chasse aux colombidés

1. Pour justifier une opposition à l'inclusion de terrains à une association communale de chasse agréée

Le caractère de construction stable du poste fixe est confirmé par l'article L. 422-13 du code de l'environnement (ancien art. L. 222-13 du code rural, issu de la loi du 10 juillet 1964 sur les associations communales de chasse agréées - ACCA). Cet article précise en effet que sont susceptibles de faire opposition à l'appartenance au territoire de l'association, pour la seule chasse aux colombidés, les terrains d'au moins un hectare sur lesquels existaient, au 1er septembre 1963, des postes fixes destinés à cette chasse. Or, pour pouvoir être ainsi recensé le poste fixe ne peut à l'évidence qu'être stable dans le temps et, pour ce faire, construit par l'homme.

2. Dans le cadre des conditions particulières fixées pour la définition des dates de chasse aux oiseaux migrateurs



Le poste fixe est spécialisé, conçu uniquement pour ce type de chasse, souvent connu et répertorié. C'est classiquement la palombière (au sol, sur mirador, ou dans un arbre). Mais ce peut aussi être un abri construit pour cacher un chasseur à la vue des oiseaux : cabane de branches ou de planches assemblées entre elles, écran de matériaux volontairement assemblés entre eux par le chasseur, filet de camouflage mis en place sur une structure pérenne.

B. Pour la chasse au gibier d'eau



Pour ce type de chasse le caractère de construction stable est confirmé par les textes.

S'agissant de la chasse de nuit, les procédures administratives prévues par l'article L. 424-5 du code de l'environnement (ancien art. L. 224-4-1 du code rural, issu de la loi du 26 juillet 2000) qui s'y appliquent précisent que les postes fixes tels que hutteaux, huttes, tonnes et gabions existants au 1er janvier 2000 doivent être déclarés à l'autorité administrative. Ce même article, en outre, prévoit que le déplacement d'un poste fixe est soumis à l'autorisation du représentant de l'Etat dans le département.

Le fait même de prescrire de telles démarches administratives confirme que le poste fixe ne peut être qu'une construction durable sur un site donné.

Les huttes ou gabions sont des abris généralement souterrains, utilisés pour la chasse de nuit, plus ou moins sophistiqués et pouvant comporter plusieurs étages, être montés sur pilotis ou être flottants. Dans le sud-ouest français ils sont nommés « tonnes » en raison de l'utilisation des grandes futailles du bordelais pour servir d'abris.

La notion de hutteaux recouvre une grande variété d'installations fixes qui consistent, notamment, en une caisse verticale enterrée, un petit édifice en planches, un tonneau enfoncé dans le sol..., leur hauteur permettant la dissimulation du corps d'un homme assis. Dans la chasse à la toile ou hutteau couché, le chasseur est couché dans un trou qui est recouvert d'une toile et dont le fond est recouvert de paille.

Le cercueil est un hutteau mobile, le chasseur y étant couché dans une boîte en bois étanche transportée sur la vasière aux endroits propices grâce à deux roues légères. Il n'apparaît pas que ce type de hutteaux puisse être considéré comme un poste fixe, puisque par nature il est mobile. Cependant dans le cadre de l'application de l'article L. 424-5 du code de l'environnement, il pourra être admis d'enregistrer les parcelles sur lesquelles étaient déjà utilisés avant le 1er janvier 2000, des hutteaux mobiles, comme si l'ensemble de la parcelle sur laquelle on déplace le ou les hutteaux constituait un poste fixe.

Dans ce cas, chaque hutteau doit être attaché à une parcelle ou à une zone géographique clairement identifiée et repérée par rapport à un point fixe du rivage, pouvant être matérialisée par un lot de chasse du domaine public maritime.

Il convient de procéder de façon similaire pour les hutteaux mobiles utilisés sur le domaine public fluvial.



*

* *



Chaque type de poste fixe, relevant des paragraphes A ou B ci-dessus, a une conception adaptée à un type de chasse utilisé pour une espèce ou un groupe d'espèces de gibier définies. Dans l'application des textes législatifs et réglementaires, il convient donc de considérer que chaque type de poste ne peut être utilisé que pour la chasse de cette espèce ou ce groupe d'espèces et pour ce type de chasse. Il ne peut pas être admis que soit invoqué le fait qu'il s'agit d'un poste fixe pour justifier son utilisation pour la chasse d'autres espèces que celles pour lesquelles il a été conçu et pour des types de chasse différents.

III. CHASSE AUX OISEAUX À L'AFFÛT



Elle doit être nettement distinguée de la chasse à poste fixe en ce sens qu'il n'y a pas de construction stable ou d'aménagement au lieu où le chasseur est posté.

A l'affût, le chasseur est posté et plusieurs attitudes sont envisageables sans que cela ait un lien quelconque avec une action de chasse à poste fixe ; le chasseur peut être debout ou assis, chasser seul ou en groupe.

Dans cette dernière hypothèse, pour une bonne organisation de la chasse et notamment pour des questions de sécurité, les chasseurs qui participent peuvent se voir affecter à chacun un « poste fixe », matérialisé par une balise : piquet, pierre, branchage, duquel ils ne doivent pas s'éloigner durant toute la partie de chasse et tant que l'organisateur responsable de celle-ci n'en a pas donné la possibilité.

Dans tous ces cas, certes le chasseur reste en position fixe, mais ce type de situation postée ne doit pas pour autant être considéré comme une chasse à poste fixe au sens de la réglementation.



Pour la ministre et par délégation :

Le directeur de la nature et des paysages,

J.-M. Michel
Alexis43
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Message par Alexis43 »

CORBIERES,

J'ai cherché mais rien trouvé concernant une éventuelle jurisprudence sur l'utilisation d'une tente au titre de poste fixe.

J'ai toutefois trouvé ça:



http://www.ville-hyeres.fr/APouv-clot-2012.pdf



Tu remarqueras l'ambiguïté entre les arrêtés, à gauche, ou il est question de POSTE FIXE et le commentaire auquel renvoient les flêches, qui, lui, précise: POSTE DE CHASSE PORTATIF, et selon lequel une tente serait acceptable.



A ta place, je ferai un mail à la FD.
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