poinçon - epreuve ???

[Zobi]

hop rapidement



je suis en train de chercher mais je trouve pas



qqn peut me dire ou me donner un lien pour savoir a quelle pression d'epreuve correspond un poincon, 2 - 3 etc....





merci les gars

[Zobi]

bouh !!!!!!!



meme pas un gentil blanco pour me repondre !!!





sniffff

[popey-77]

Salut,



Franchement zobi, hier soir j'était partie pour te répondre mais apres avoir pris et retourner la question dans tous les sens j'ai toujours pas compris



Tu peut reformuler

[Zobi]

bouh personne ne m'aime euh !!!!!!!! sniff





en plus simple alors je voudrais un cours sur les poincons que l'on trouve sur les canons de nos fusils... voila

[michel66]

lut zobi.....



a ce que j'ai compris......



1 poinçon ( couronne) = epreuve standard fusils anciens et n'acceptant pas vraiment les munes standard de nos jours 900kg/pression je crois



2 poinçons ( 2 couronnes) = epreuve superieure 1200 kg /pression



3 poiçons g pas vu



sinin t'as aussi le LYS...... eprouvé hautes pressions acceptant acier....



suis comme les potos, j'espere que c'est ce que tu demandais......



hasta luego

[popey-77]

Salut,



Bon je vais essayer de faire court mais ceci n'est pas facile car les poinçons sont un gros morceau et je ne connais pas tout lol.



Tous d'abord je tiens à dire que je me suis aidé d'un site Internet http://users.belgacom.net/jm.armes/



Donc voila dans les plus courant





Epreuve "bille d'acier" des armes à canon lisse (1 200 bars)



Si votre fusil est passer dans un banc d’épreuve français vous pouvez trouver:







Canons finis assemblés : épreuve ordinaire .





Canons finis assemblés : épreuve double





Canons finis assemblés : épreuve triple





Engins assimilés aux armes : épreuve de type





Fusils finis : épreuve ordinaire à la poudre noire





Poinçon supplémentaire sur les armes éprouvées en état de livraison





Fusils finis : épreuve ordinaire à la poudre sans fumée (960 bars )





Fusils finis : épreuve supérieure à la poudre sans fumée (1 200 bars)





Epreuve des armes longues rayées





Réépreuve des armes longues rayées





Fusils finis : réépreuve ordinaire à la poudre noire





Fusils finis : réépreuve ordinaire à la poudre sans fumée





Fusils finis : réépreuve supérieure à la poudre sans fumée





Epreuve des armes courtes





Réépreuve des armes courtes





Contrôle des munitions





Si votre fusil est passer dans un banc d’épreuve Italien vous pouvez trouver:





Poinçon distinctif du Banc d'épreuves de Cardone

Apposé sur toutes les armes.





Epreuve définitive à la poudre noire





Epreuve définitive à la poudre sans fumée





Epreuve facultative supérieure à la poudre sans fumée





Poinçon additionnel pour les armes éprouvées en état de livraison





Contrôle des munitions



Pour le reste : http://users.belgacom.net/jm.armes/Bancs-E.htm

[michel66]

bien joué popey.......





clair et precis

[David 52]

Je n'ai pas tout compris pour l'acier:



Un fusil éprouvé bille d'acier avec le poincon fleur de lys ne peut pas tirer des cartouches hautes vélocités avec un choke supérieur au demi?



Par contre il peut tirer des plombs supérieurs à 4mm?



Je pensais que c'était pour les fusils non éprouvés billes d'acier que l'on pouvait tirer des cartouches acier standards avec des chokes ne dépassant pas le demi et des plombs inférieurs au 4 mm.



J'ai l'impression qu'il y a plus d'un canon dont l'extrémité va finir en choux fleur si ce n'est pas pire quand l'acier se généralisera.

[popey-77]

Salut,



Voila pour répondre à ta question David 52







@Guide de l’armurier wrote:Fusils éprouvés à au moins 960 bars (calibre 12), 1020 bars (calibre 16) et 1080 bars (calibre 20) - épreuve ordinaire ou supérieure - mais n’ayant pas subi l’épreuve “bille d’acier” :

• Acceptent les cartouches à billes d’acier ordinaires

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 740 bars

• Le diamètre des billes doit être inférieur à :

- 3.25 mm pour calibre 12 (n°4 et au-dessus)

- 3 mm pour calibre 16 (n° 5et au-dessus)

- 2.75 mm pour calibre 20 (n° 6 et au-dessus)

• La vitesse de la cartouche ne doit pas dépasser :

- 400 m/s en calibre 12

- 395 m/s en calibre 16

- 390 m/s en calibre 20

• En outre, si l’épreuve est seulement ordinaire (jusqu’à 960 bars), le déchokage des canons en 1/2 choke ou inférieur est conseillé.





@Guide de l’armurier wrote:Fusils ayant subi l’épreuve supérieure à 1200 bars.

• Acceptent les cartouches à billes d’acier ordinaires

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 740 bars

• Le diamètre des billes doit être inférieur à 3,25 mm (n°4 et au dessus) en calibre 12

• La vitesse de la cartouche ne doit pas dépasser 400 m/s.





@Guide de l’armurier wrote:Fusils ayant subi l’épreuve“billes d’acier” éprouvé à 1 370 bars.

• Acceptent toutes les munitions, à l’exception de certaines cartouches américaines présentantdes vitesses et des quantités de mouvement (MXV) supérieures aux limites définies par la CIP.

• La pression de la cartouche ne doit pas dépasser 1 050 bars.

• Le diamètre des billes doit être inférieur ou égal à 4 mm dans le cas de l’utilisation d’un choke supérieur ou égal à ½ choke. Il peut être supérieur à 4 mm pour des chokes inférieurs à 1/2 ;

• La vitesse de la charge doit être inférieure ou égale à 430 m/s (calibre 12, 12 magnum ou 20), 420 m/s en 16/70, 410 m/s en 20/70.





@Guide de l’armurier wrote:CARTOUCHES A BILLES D’ACIER STANDARD OU ORDINAIRES BASSE PRESSION

Vitesse des billes inférieure à 400 m/s Billes plus petites ou égales à n°4

Peuvent être tirées dans tous les fusils (même ceux éprouvés à 960 bars) sauf les fusils très anciens.





CARTOUCHES A BILLES D’ACIER DITES HAUTES PERFORMANCES HAUTE PRESSION

Vitesse des billes inférieure à 430 m/s Limitation de la taille des billes en fonction des chokes Uniquement dans des fusils spécialement éprouvés “billes d’acier”.

[palombeur]

david 52,

pour faire simple :



NON EPROUVE ACIER :

tir acier standart pas au dessus du n°4 et 1/2 choke



EPROUVE ACIER :

tir standart et haute performance (haute pression) 1/2 choke maxi et pas de soucis de taille de bille.



Pour les canons en choux fleur il y a eu des essais de réalisés avec l'ONCFS notamment en camargue et ailleurs avec des chasseurs volontaire. Ils ont testé les acier dans le Full et sur tous les test, un seul fusil a présenté un renflement au niveau du choke. Donc à mon avis ce n'est pas là d'arriver.





Pour info, aux USA et Canada, l'épreuve acier n'existe pas et ils tirent des cartopuches acier depuis longtemps et se soucient peu de cette épreuve. Ils prennent juste maxi 1/2 choke et fusil récent pour chasser. De plus ils ne sont pas soumis aux normes CIP donc ils tirent des cartouches dites "hight velocity" qui ont des vitesses voisines des 510 à 530 m/s. Plus de rapidité donc plus de pénétration. Ces cartouches ne sont pas disponibles sur le marché Européen à cause des normes CIP et on ne peut pas les acheter via le net aux USA j'ai essayé 8)





ça c'est pour ce qui concerne l'acier, il y a aussi d'autres substitues du plomb qui passent dans tous les fusils et en Full (tunsgténe, bismuth, étain, heavy shot)