Griffon korthal , drathaar

[chasse60150]

Bonjour,



Quel et la différence entre le korthal et le drathaar a la chasse du petit et gros gibier



Et pour le dressage???



Merci de me répondre

chasse60150

[kurzhaar06]

le griffon korthal et un griffon le drathaar lui et un braque allemand a poil dur 8) 8) . se sont tout deux d'excellent chien polyvalent mais avec des allures très différente qui assimile très bien un dressage pousser

[ricolin]

Pour la difference entre les 2 je ne peux pas te dire car je n'ai eu que des korthals et au niveau caractère à part quelques petits problème de sociabilité avec les autres chiens je ne peux que te le conseiller,chien fidèle (1 peu trop ) et chasseur hors-pair sur bécasse et lièvre

[kurzhaar06]

@scolopax wrote:@chasse60150 wrote:Bonjour,



Quel et la différence entre le korthal et le drathaar a la chasse du petit et gros gibier



Et pour le dressage???



Merci de me répondre

chasse60150



En ce qui me concerne,si le pointer n'existait pas bien sur,je pense que je choisirai le drathaar pour sa quete plus grande et son action de chasse Je trouve le kortal plus brouillon,c'est ce que j'ai pu me rendre compte aupres de personnes qui possedaient un ou l'autre Ceci etant je sais que ce sont 2 bons chiens de chasse ton observation et bonne il et vrai que le griffon et un peu brouillon le drathaar et beaucoup plus appliqué comme le kurzhaar d'ailleurs normal le pointer y et pour quelque chose surtout le noir a+

[Ixeme]

J'ai eu les deux mais je ne peux pas généraliser à partir de mon expèrience sur deux chiens.



Il me semble que le korthals est plus cool, plus tendre, il se dresse en douceur mais il peut être un peu tétu. Pour moi, il a un regard unique, différent de tous les autres chiens. Il aimera déconner à l'occasion en coursant un lièvre (après l'avoir convenablement arrêté bien-sûr) mais sera capable du meilleur sur tous les gibiers et tous les terrains à partir de 2-3 ans. En général il se déclare tard et son comportement gamin et fantaisiste agace souvent la(les) première(s) année(s) (c'est peut-être ce que vous appelez son côté brouillon). La maturité venue il sera parfait pour longtemps.



Le drathaar est d'un caractère plus dur, plus affirmé. Trés meurtrier, il n'a peur de rien ni de personne. La mienne tuait tous les chats qu'elle rencontrait sans sourciller (ennuyeux pour les voisins). Elle avait aussi décortiqué intégralement les dossiers des sièges de la voiture... Sur le terrain, c'était une bête de chasse, trés belle, grande classe mais jalouse... Si un autre chien s'approchait un peu trop, elle le saisissait froidement à la gorge, sans prévenir ni grogner, et il fallait intervenir rapidement car elle ne l'aurait pas laché d'elle même. Je me souviens d'un braque d'Auvergne que j'avais eu du mal à lui faire lâcher... Il faut dire qu'en Allemagne on leur demande de rapporter les renards et on les a sélectionnés à l'origine sur leur mordant...

J'ai entendu dire que ces problèmes de caractère (qui n'étaient pas rares il y a vingt ans) avaient maintenant disparu grâce à une sélection rigoureuse... Pour un chasseur sachant être ferme, le drathaar sera un chien polyvalent de grande classe.

[kurzhaar06]

@Ixème wrote:J'ai eu les deux mais je ne peux pas généraliser à partir de mon expèrience sur deux chiens.



Il me semble que le korthals est plus cool, plus tendre, il se dresse en douceur mais il peut être un peu tétu. Pour moi, il a un regard unique, différent de tous les autres chiens. Il aimera déconner à l'occasion en coursant un lièvre (après l'avoir convenablement arrêté bien-sûr) mais sera capable du meilleur sur tous les gibiers et tous les terrains à partir de 2-3 ans. En général il se déclare tard et son comportement gamin et fantaisiste agace souvent la(les) première(s) année(s) (c'est peut-être ce que vous appelez son côté brouillon). La maturité venue il sera parfait pour longtemps.



Le drathaar est d'un caractère plus dur, plus affirmé. Trés meurtrier, il n'a peur de rien ni de personne. La mienne tuait tous les chats qu'elle rencontrait sans sourciller (ennuyeux pour les voisins). Elle avait aussi décortiqué intégralement les dossiers des sièges de la voiture... Sur le terrain, c'était une bête de chasse, trés belle, grande classe mais jalouse... Si un autre chien s'approchait un peu trop, elle le saisissait froidement à la gorge, sans prévenir ni grogner, et il fallait intervenir rapidement car elle ne l'aurait pas laché d'elle même. Je me souviens d'un braque d'Auvergne que j'avais eu du mal à lui faire lâcher... Il faut dire qu'en Allemagne on leur demande de rapporter les renards et on les a sélectionnés à l'origine sur leur mordant...

J'ai entendu dire que ces problèmes de caractère (qui n'étaient pas rares il y a vingt ans) avaient maintenant disparu grâce à une sélection rigoureuse... Pour un chasseur sachant être ferme, le drathaar sera un chien polyvalent de grande classe. bravo pour ton analyse c'est tout a fait exacte

[ricolin]

@scolopax wrote:@chasse60150 wrote:Bonjour,



Quel et la différence entre le korthal et le drathaar a la chasse du petit et gros gibier



Et pour le dressage???



Merci de me répondre

chasse60150



En ce qui me concerne,si le pointer n'existait pas bien sur,je pense que je choisirai le drathaar pour sa quete plus grande et son action de chasse Je trouve le kortal plus brouillon,c'est ce que j'ai pu me rendre compte aupres de personnes qui possedaient un ou l'autre Ceci etant je sais que ce sont 2 bons chiens de chasse



Brouillon? je ne suis pas d'accord du tout, le korthal lorqu'il a 1 pied ne le lachera que lorsque il l'aura arreté de plus à sa façon de marquer on peut voir s'il s'agit d'un lièvre ou d'une bécasse. C'est 1 chien qui n'a peur de rien et qui tant qu'il n'est pas dans la voiture meme au bout de 8 h de chasse par n'importe quel temps ne s'arretera pas de chasser et gare au chien qui voudrait lui prendre son gibier

[Ixeme]

@Blanco du Sud wrote:Salut



Mon beauf le mène trés bien mais bon, un chien = un maitre où l' inverse



A+





Ta réponse simpliste me laisse à penser que tu n'as pas dû bien lire mon post: ma chienne était parfaitement dressée et se comportait trés bien à la chasse et en ma présence. Il ne faut pas confondre dressage et caractère.Ton "beauf" est sûrement un bon dresseur mais s'il avait eu ma chienne d'alors, elle aurait été aussi bagarreuse et destructrice avec lui qu'avec moi. Je parle d'une époque antérieure qui a changé. Tous ceux qui se sont intéressés au drahthaar dans les années 70-80 savent de quoi je parle.



Il ya une douzaine d'années, le président du drahthaar club précisait que le fait d'avoir encouragé depuis 1984 les juges à être intransigeants à la confirmation et en exposition avait permis de lutter efficacement contre l'agressivité, voire le mordant (je cite), des drahthaars.



Un éleveur dresseur spécialisé dans la race et connu alors pour ses résultats en fields avec des drahthaars rapportait qu'à l'origine le drahthaar était généralement dominant et n'était pas toujours facile avec ses congénères, qu'il supportait mal le chenil et les autres chiens chez un même propriétaire.

Il ajoutait qu'il n'était pas rare qu'au cours de ses fugues, il dévaste les poulaillers et tue les moutons du voisinage.



Je ne suis donc pas le seul à avoir connu un drahthaar difficile (à une époque maintenant révolue) sans que le dressage soit en cause.



J'ai précisé dans mon post précédent que je ne voulais pas généraliser et que la sélection voulue par le club avait semble-t'il fait disparaitre les problèmes. D'ailleurs il n'est pas impossible qu'un jour je reprenne un drahthaar 8) .



@Blanco du Sud wrote:Salut



Et le Korthals, c' est pareil, mal conduit il se chicorne avec tous les autres, à la chasse si tu n' es pas son mâitre (auquel il voue une fidélité totale et extrême..ment collante parfois ! ) ne lui prend pas Sa pièce il te boufferait...

Sous un regard craquant se cache une bête de chasse, mais comme tout, il faut savoir le conduire, là c' est pas évidant



A+



Je reste convaincu pour ma part que le korthals est généralement à dresser en douceur et avec tact pour en obtenir le meilleur. Si ton korthals se"chicorne" avec tous les autres et si tu te sens obligé de jouer les durs avec lui pour en obtenir quelque chose, c'est peut-être toi qui l'a rendu ainsi par un dressage trop brutal ...



Car, comme on dit : "un chien = un maitre où l' inverse"





Cordialement.

[Ixeme]

Ton post n'ajoute pas grand chose au débat si ce n'est me confirmer que tu n'aimes pas qu'on ne pense pas comme toi . Je t'ai vexé et j'en suis désolé (mais bon je rigole beaucoup). Aurais-je été agressif . Alors excuse-moi.



En généralisant donc puisqu'il le faut et pour finir, je suis amusé que les chasseurs en général soient si naïfs à l'égard des races de chien et de leur évolution. L'éducation et le dressage ont une influence sur l'utilisation du chien mais pas sur ce qu'il est au départ. Un chien qui n'a pas de nez et qui n'a pas d'entreprise ne sera jamais corrigé par le dressage...



Les races actuelles ont toutes été créées par l'homme, souvent par croisements et à la suite d'une sélection plus ou moins bien conduite. Elles évoluent également dans un sens ou dans l'autre du fait de ce que l'homme a décidé.



Cette évolution se fait évidemment par la volonté du club de la race car contrairement à ce que tu penses, c'est son rôle de donner des consignes de jugement pour la race concernée :



-le club établit le standard pour que les juges puissent apprécier les qualités et les défauts morphologiques, ce qui insensiblement uniformise la race puisque les éléveurs doivent de baser sur ces jugements pour sélectionner leurs produits.

Si le club ajoute que tout chien présentant un signe d'agressivité doit être refusé à la confirmation, le juge doit appliquer cette règle quelle que soit la morphologie du chien et l'écarter ainsi de la reproduction car les qualités et les défauts de caractère d'un chien peuvent aussi se transmettre génétiquement.



-le club établit également le standard de travail qui permet de s'assurer que le chien jugé chasse conformément à ce qu'en attend le club et qui va également influencer le comportement de la race pour l'avenir car les éleveurs utilisent les reproducteurs ayant de bons résultats en travail.



Appelle ça si tu veux "chiens génétiquement modifiés" (je trouve bizarre ton commentaire sur l'idée toute faite que je serais contre les ogm), mais tu n'y peux rien, ton chien n'est pas physiquement et mentalement ce qu'il est par hasard ou grâce au dressage, il est bien le fruit d'une longue sélection.



Lis si tu en as l'occasion des ouvrages sur les races datant des années 1920 à 1950, tu seras peut-être trés surpris de voir la morphologie qu'avait alors par exemple le braque allemand : trés lourd, trés rarement unicolore et trés lent ... car à l'époque le gibier et les cultures permettaient aux chasseurs de se contenter d'un chien lent. Et ces chiens ont été évidemment soigneusement sélectionnés et "modifiés" par les éleveurs en fonction des orientations du club de la race.



l'évolution se fait aussi du fait de la compétition en fields trials trés influencées par les races britanniques, ce qui a incité les éleveurs à sélectionner les chiens les plus rapides (souvent en introduisant du sang anglais).



Il est vrai que dans chaque race, il existe des sujets à problème, mais dans certaines, la fréquence des problèmes a incité effectivement le club a donner des directives pour les supprimer. Je n'ai d'ailleurs pas bien compris ta phrase sur le caniche et le sanglier , le caniche descend du barbet qui a toujours été un chien d'eau pour la chasse au canard...



Bravo pour ton inscription en capacité en Droit. Il faut du courage pour se remettre aux études.



Cordialement.