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Questions d'ordres général sur le ball-trap. Ici on débute, on découvre, on se perfectionne, et on parle de toute les disciplines : Fosse, parcours de chasse, compak, skeet, hélices, etc.
Je n'arrive pas à comprendre les différences entre le GTS, le GP et le XS les 3 en version parcours . Pourtant il y a plus de 1000€ d'écart.
Pouvez-vous me confirmer qu'au niveau cannonerie et bascule (suralésés, chokes longs, éprouvés bille d'acier) ce sont les "mêmes" fusils?
Ce qui changent seraient:
- Les chokes Midas pour le GP et le XS (version standard) et seulement des invectors plus pour le GTS.
- le busc ajustable pour le XS
- la queue de détente réglable pour le XS
- la possibilité pour le GP de passer alternativement des extracteurs ou éjecteurs. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ce système n'a pas été mis surtout sur un modèle de chasse/tir mixte comme le GTS.
Donc au final, rien qui différencie fondamentalement le GTS de ces ainés.
Un GTS standard parcours serait bien le plus universel avec le meilleur qualité prix quitte à acheter par la suite des chokes de meilleure qualité (chasse, ball trap toutes disciplines, certes non spécialisé mais permettant de gouter du Skeet à la FU en passant par le parcours jusqu'au ZZ) ?
A la lecture d'autres marques (Beretta 686 "plus cher" sans suralésage; Fair,Marocchi, winchester "moindre qualité") il serait bien également le meilleur rapport qualité prix...
Un GTS standard parcours serait bien le plus universel avec le meilleur qualité prix quitte à acheter par la suite des chokes de meilleure qualité (chasse, ball trap toutes disciplines, certes non spécialisé mais permettant de gouter du Skeet à la FU en passant par le parcours jusqu'au ZZ) ?
Salut,
Voilà tu as bien ciblé, le GTS en 71 est le meilleur rapport qualité/prix entre ces 3 fusils, pour env 1800e tu as la même bascule, les même canons que sur les XS et GP.Seulement tu n'as que les chokes standards Invectors +, il ne te reste plus qu'a acheter 2 ou 3 chokes longs Midas (qui sont de serie sur xs et gp) à 50e pièce et tu as une arme très polyvalente chasse/parcours équivalente aux xs et gp.......mais avec quelques centaines d'euros en plus pour acheter des cartouches.....!!
Rassure moi : il est tout a fait envisageable de faire de la fosse même si ce n'est pas l'idéal comparé à un fusil de trap?
Etant débutant (quelques essais en FU, FE, parcours et ZZ), je souhaiterais effectivement un fusil le plus polyvalent possible (trap essentiellement sur l'année avec quelques invitations à la chasse) :en effet, je ne sais encore vers quelle discipline je souhaite par la suite m'orienter.
D'ailleurs pour apprendre à tirer, quelle est la meilleure d'entre elles? je crois avoir lu que par ordre de priorité décroissante, ce serait d'abord le skeet et sinon, le compak puis le parcours, et enfin les disciplines de fosses. Est-ce exact?
Avec un fusil "sporting" (parcours de chasse) en canons de 71 (73 avec des chokes longs) tu peux tout faire : toutes les disciplines du trap et chasse polyvalente.
Par contre avec un spécial fosse c'est très difficile voire impossible, ou très mal, de faire le resteskeet, compak,chasse).
Tu dois donc d'orienter dans un premier temps vers un modèle "parcours" comme le GTS, apprendre à tirer (si tu as un stand avec du skeet pour le début c'est très bien mais peu de stand en proposent encore vu le peu d'intérêt des tireurs) et ensuite tu pourras dans les années à venir choisir la discipline que tu préfères et pourquoi pas changer de fusil, ou garder le premier pour la chasse et le parcours (il est fait pour çà !)
salut,je confirme que c'est parfait pour tout faire,meme de la fu de temps en temps,si tu as la chance d'avoir un skeet tu vas gagner des années d'entrainement et donc de l'argent,une fois que tu auras des reperes tu pourras tranquillement faire du compack et du parcour.à+
J'ai comme beaucoup de débutant une interrogation sur la longueur des canons.
Depuis que je pose des questions à des armuriers, à des amis tireurs, ou d'après la lecture du Web, je vois qu'ils existent 2 groupes bien différenciés : les partisans du 71 ou du 76 comme taille de fusil standard.
D'un coté, les chasseurs, ou les tireurs comme Goonif, Chirs14 et des auteurs comme Dominique Berger ( auteur du livre le tir au fusil) qui recommandent le 71 notamment pour les débutants au tir.
D'après leurs arguments le 71 est le plus polyvalent car :
- il est plus adapté au débutant car il permet le tir instinctif en limitant le défaut de viser, grâce à sa longueur de visée plus réduite que le 76 ; il permet alors plus facilement l'acquisition du swing et reste plus maniable.
- il est plus adapté à certaines disciplines comme le skeet et les hélices.
- les portée et vitesse (la dilatation des gaz est quasiment totalement assurée à la sortie du canon de la gerbe ) sont presque équivalents à un 76 et l'efficacité de tir identiques à des distances de tir courantes (max 30/35).
Le 76 aurait donc comme seul avantage de permettre une meilleure visée (mais à priori non nécessaire) et par la longueur de visée et du canon d'éviter par un mouvement mieux contrôlé, de ne pas "sauter" les plateaux et de réduire le swing : ce serait la raison principale de l'utiliser pour les disciplines de fosses.( et non comme lu souvent, d'accroitre la vitesse et portée de la gerbe...est-ce exact?)
J'ai lu également que pour les billes d'acier il vaudrait mieux que le canon soit plus long pour augmenter la vitesse de la gerbe pour compenser la perte de densité du plomb vers l'acier (cf Energie cinétique). Mais est-ce vrai, car comme dit plus haut, j'ai lu aussi que la vitesse était quasiment la même entre un 71 et un 76?
Pour les partisans du 76 comme sur ce site Fanperaz par exemple, le principal argument est de considérer que, lorsque l'on sait tirer, cette longueur n'apporte que des avantages pour les disciplines de fosses, parcours et chasse au pigeon canard (précision, mouvement mieux contrôlé, pas de sauts de plateaux...)
Mais voilà, je ne sais pas tirer, et j'aurais tendance à suivre les arguments entre autres de Goonif et de Dominique Berger qui recommandent absolument pour un débutant de commencer par un 71.
Cependant, cette recommandation a un inconvénient pour moi : lorsque je saurai tirer, devrais-je à priori acquérir un nouveau fusil de 76 d'où des dépenses supplémentaires d'ici un an ou deux...je sais vous allez me dire que je le revendrai...
Une question provocatrice : l'argumentaire de Goonif ou de Dominique Berger n'est il pas daté? le 76 n'est-il pas devenu une référence de taille pour toutes les disciplines de Trap (hormis le skeet et dans une moindre mesure les ZZ)? que cet argumentaire n'aurait de sens que pour des débutants qui voudraient utiliser des longueurs qui semblaient extrêmes il y a peu comme le 81 voir le 86 (comme aux US)?
A toutes ces questions, je n'ai pas encore eu de réponses précises. C'est d'ailleurs étonnant qu'il n'y ait pas de "dogme" sur la taille d'un canon pour un débutant : Chez Jeannot à Levallois, on m'a affirmé que seul le 71 était valable et que conseiller le 76 serait "déontologiquement" malhonnête pour un débutant (je leur ai précisé mon envie de faire du Trap). D'autres armuriers plus typés Ball trap (Gonesse, Deconinck...) ou des tireurs m'affirment avec autant d'aplomb qu'acquérir le 71 serait une grossière erreur y compris pour apprendre le tir ("autant apprendre le tir avec la bonne longueur de canon et réaliser en plus des économies en n'étant pas obliger de changer par la suite son fusil")
Quand je leur ai à tous, repris les arguments des autres, ils sont toujours restés sur leur position.
Qui détient la vérité? Des profs de Ball trap peut -être mais où recueillir leur conseil? avez-vous par exemple des adresses pour se renseigner et prendre des cours...
Merci pour vos réponses sur des préoccupations qui doivent concerner d'autres débutant au tir....
Sparte
PS : ne faut-il pas faire un sujet dédié sur cette problématique de longueur de canons 71/76 car elle revient souvent dans plusieurs posts..
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