Forum Chasse Passion, 1er forum de chasse en France
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Questions d'ordres général sur le ball-trap. Ici on débute, on découvre, on se perfectionne, et on parle de toute les disciplines : Fosse, parcours de chasse, compak, skeet, hélices, etc.
salut,si ça peu te consoler je tire depuis un bout de temps avec un 71 ce qui m'a pas empecher d'etre champion de bretagne 2006 en vétéran (compack),ma fille en 71 vice championne de france junior FE,plusieurs fois championne de bretagne FE et compack junior et dame,mon fils plusieurs fois champion de bretagne junior compack et toujours en 71,tout ça pour dire qu'il ne faut pas tirer par imitation,si le 76 à eu sa gloire les munitions et les qualités des canons de maintenant ont vite eu raison de la necessité autrefois du 76,maintenant dans les spécialités je dis pas qu'il ne faut pas un 76,mais à notre niveau c'est loin d'etre utile,et tous les avantages du 76 se retournent contre nous des qu'on sort de la spécialité.on peut aller tres loin en 71,par contre il faut faire un bon choix du fusil car ça ne souffre pas la médiocrité.à+
Je pense que tout cela n'est qu'affaire de mode et d'imitation (voir analogie avec le sujet sur le cal16 dans la rubrique armes) : les armuriers conseillent le 76 parce que dans tous les magazines les grands champions (qui eux sont très spécialisés) tirent en 76, c'est donc LA REFERENCE ! et bientôt peut être ce sera le 81 !! C'est un argument de vente : "si vous avez un 76 vous tirerez comme les champions".Eh bien dis toi que l'armurier qui te conseille un 71 est quelqu'un qui connait son sujet, les autres.....je préfère ne pas en parler....ce ne sont que des vendeurs d'armes !
Or....NOUS ne sommes pas des champions (et on le sera surement jamais!), il n'y a donc pas lieu d'imiter ces tireurs dont nous n'avons pas le niveau technique.Restons raisonnables, aujourd'hui avec les munitions modernes le 71 ne souffre d'aucun handicap par rapport à un 76 et on va aussi loin en 71 qu'en 76, l'avantage du 76 ne réside que dans la stabilité de la visée mais pas dans l'efficience ballistique.
Salut Sparte. J'ai acheté il y a 8 ans un GTS canon de 71 pour la chasse et le tir d'entrainement.Pour le compack super et comme je n'ai que celui la je fais un peu de parcours,ça va toujours .Par contre pour des plateaux un peu loin j'ai remarqué qu'avec des canons de 76 j'avais un meilleur controle.Est ce dû à la ligne de mire plus longue? une meilleure stabilité des canons?? Toujours est il que j'ai tiré au compack avec des canons de 76 et a mon tour je vais acheter un fusil équipé de canons de 76.Comme l'ont dit plusieurs internautes il n'y a pas de règles absolues, cependant il y beaucoup de fusils avec des canons de76,peut être plus polivalents également pour la fosse.A+
Un 71 sera plus accessible pour le débutant, sera plus polyvalent que celui qui ne voudrait qu'une seule arme.
Un 76 est à mon sens l'arme la plus polyvalente pour le tireur averti. La longueur apportera plus de contrôle, plus de précision, nottament pour des tirs "longues distances".
Un 81 restera moins facile d'accès, on retrouve bien souvent des tireurs ayant pas mal d'année sur ces montures! Le compétiteur trouvera probablement de quoi faire la différence sur les plateaux qui font la différence
Certains flingues en 71 ou 76 sont moins maniables que certains autres en 81
En fonction des sensations de chacun, les choix peuvent différer, mais, mode ou pas, un canon long apporte beaucoup d'avantage il me semble, c'est d'ailleur le choix de beaucoup de tireurs de haut niveau, quelque soit la spécialité!
Les chokes! En tirant prêt, il n'y a pas de variation permettant signicativement de faire la différence, mais par contre, sur les coups difficiles, lointains, oui! Un plateau de battue sur la tranche, solide, risque de passer à travers une gerbe trop ouverte! Aujourdhui, je suis convainccu qu'il faille serrer au maximum pour "scorer" casser pour faire le trou! Mais cela n'est pas possible pour le débutant...patience!
Ne cherchez pas l'arme passe partout pour faire du haut niveau! C'est comme dans tous les domaines, le matériel évolue avec le niveau et il faut le faire évoluer quand certaines étapes sont atteintes!
Merci pour l’ensemble de vos réponses venant de personnes dont je suis longtemps les avis sur ce forum.
Si je comprends bien vos conseils :
- pour un débutant, c’est un 71 et non un 76. Débuter en 76 n’est pas rédhibitoire mais l’apprentissage sera finalement plus long car des défauts s’installeront et seront plus difficiles à corriger (chercher à viser, à regarder son canon et non la cible…)
- pour un tireur averti, qui se met au ball trap et/ou qui souhaite se spécialiser dans une discipline de fosse ou de PC (donc hormis, le skeet et les hélices), le 76 est la référence communément admise car il apporte des avantages comparé au 71 en terme de pointage, stabilité…
Il me faut donc si je vous suis, commencer en 71 car je suis débutant et par la suite passer à un fusil plus long. Ce qui n’est pas forcément exclusif car si c’est la majorité des cas, Goonif reste au 71.
Certes, c’est un investissement financier plus conséquent (2 fusils) même si le 71 sera revendu ou conservé pour la chasse par exemple.
C’est ce qu’a fait chris74 qui a un GTS en 71 et qui a depuis peu un Blaser en 76.
Vos opinions que je commence à partager restent pour l’anecdote encore difficilement admise par les personnes que je rencontre très impliqué dans le trap : dernièrement j’ai eu le président de la ligue d’ile de France et il m’a conseillé de commencer au 76 : aller vous retrouver ensuite avec des conseils aussi différents….
Vous ai-je bien compris?
Maintenant, il reste à choisir le fusil.
Ne pensez vous pas, en dehors du surcoût et du look que personnellement je n’apprécie pas, que le GP soit finalement plus adapté en 71 à une utilisation mixte chasse tir grâce notamment au débrayage des éjecteurs que le GTS ?
Si je descends en gamme et en prix, pour un winchester (selelect energy) ou un marocchi (03), que vais-je perdre ? la durée de vie, une moindre valeur de revente, .., ?
Merci à tous
Sparte
PS : chmill, que voulais-je dire ?
Il me semble à tous vous lire qu’il existe une hiérarchie de qualité à peu près respectée par tous entre les marques et les modèles en dehors d’arguments marketing et de mode. En gros :
- Haut de gamme (Perazzi, Beretta (Dt10),Blaser (F3))
- Milieu de gamme (Beretta (682,686), Browning (tous modèles sports), Miroku)
- "bas" de gamme (Marocchi ( 03), Winchester (select energy..), Fair, rizzini,…,) soit tous modèles en dessous de 1500 euros pour lesquels j’ai parlé de « moindre qualité » rapportant l’opinion courante.
Es-tu sûr que dans le temps, on peut comparer un marocchi 03, un winchester selet energy avec un Browning GP, ou GTS(bascule différente notamment) ? Certes le marketing peut jouer mais à ce point ( ce qui en revanche semble le cas pour le 686 qui ne vaut certainement pas les 2200 euros comparé au 1600 d’un GP…).
Bon en tous cas, je n’affirme rien, soyons bien clair, j’essaye de synthétiser des avis souvent très divergents.
Le winchester fait partie des modèles que j’ai envisagés. J’ai par deux fois été surpris par la difficulté d’ouvrir et fermer la bascule : certes, ils étaient neuf, mais dans le même temps, le 525 ou le Gts également neuf avaient une ouverture et fermeture beaucoup plus douce.
Pour finir sur le winchester, il manque peut-être encore de recul pour l’apprécier (voir le post de Jeannot33 qui attend toujours des retours sur le select energy sporting)
J’ai pu essayer « en vrai » à la fosse européenne, le marocchi 03 avec un ami très bon tireur (aux hélices, pigeons vivants , fosses, avec perazzi, contento..), il a été agréablement surpris comme moi par la qualité des départs, et l’équilibre pour un fusil de ce prix. Malheureusement ce modèle d’occasion est en 76…
Je n'ai plus mon GTS en 71, je l'ai revendu (pour faire un apport) quand j'ai acheté mon f3.
J'apporte un petit bémol concernant la gamme Winch select : il y a pas longtemps encore, un armurier m'a déclaré ne plus vendre cette gamme entière vus les problèmes que ces fusils ont connus en après vente (éjecteurs bloqués, corrosion très rapides des canons malgré entretien soigneux qui ne sont pas chromés intérieurement), il a donc décidé de ne plus vendre la marque, et ça fait déjà deux qui me disent la même chose.....
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