Passion chez le Setter: innée ou acquisition possible?

[archimede]

Bonsoir à tous;

Je suis nouveau sur le Forum; je me permets de m'adresser à vous, car j'ai un soucis avec ma jeune Setter de 16 mois, pourtant bons papiers, parents chasseurs. Née en aout 2007, je ne l'ai sortie au bois que cette saison , à partir d'octobre, ne chassant que presque exclusivement la bécasse. La saison derniére, hiver 2007, je n'ai que travaillé l'obeissance de base, sans sortie.

Donc, premiéres sorties cette saison, comme prévu au départ: se balade, prend de l'assurrance, découvre les odeurs, fait voler, n'arrete pas; en un mot, rien que de trés normal, un peu "trouillarde" quand même.

Et puis, il y a trois jours, bouscule une bécasse qui me passe sur la tête, je la tire, la désaile: elle se pose, piéte sur une 20aine de métres, et va se cacher dans une touffe de fougères: situation idéale me dis-je!!! Je rappelle la chienne, et la mets sur la "piste" de cette bécasse: a ma grande surprise, aucun intéret ne se manifeste chez la chienne: elle a l'air de s'en f.... complètement, malgré que je la remette dessus plusieurs fois: aucun intéret!! En désespoir de cause, je finis par lui mettre le nez sur l'oiseau toujours vivante en l'encourageant; elle ne montre aucun signe d'intérêt, voir même, elle en a peur!!!Alors qu'un chien "normal" se serait jeté dessus!

Je suis donc dépité et inquiet quant à l'avenir......car 16 mois, me parrait un âge déjà avancé : la passion devrait être présente, et je ne vois pas comment je pourrais la lui faire acquérir, ni même si on peut, par dressage.

C'est vrai qu'elle est de nature craintive, alors que je ne l'ai jamais battue. Peut-etre est-elle encore immature et que je dois être patient?

Bref, cette situation ne m'était encore jamais arrivée avec mes autres chiens. Je me demande si je n'ai pas choisi "le vilain petit canard" de la portée....

Avez-vous vécu une situation comparable, et quelle solution avez-vous trouvée, en dehors de se séparer du chien! ( non, je rigole... pas trop quand même.).

Merci pour vos conseils et avis, qui seront les bien venus.

Bonnes Fêtes à tous.

Cordialement;

Archimede

[winchester]

Bonjour,



Acquisition encore possible, je dirais oui puisque tu commence tout juste à lui faire voir du gibier et en plus des bécasse ( très difficile pour un chien de 16 mois ). Lui as tu fais voir d'autre gibiers style faisans , perdreaux, cailles...? La passion de la recherche du gibier n'est pas innée, elle s'acquière ( cela fait parti du débourrage d'un chiot )

Je pense que ton chien ne sais pas ce qu'est la chasse et n'a donc pas encore la passion ( dans sa tête il va se promener ).



Je sais que certains puriste te dirons que si tu veux chasser la bécasse il faut que ton chien apprenne sur et uniquement sur la bécasse. Cest vrai mais ceci n'est possible que si tu as un secteur bien pourvu ou si tu peu l'emmener avec un vieux qui connait déjà la poloche car il faut absolument que ton setter voit un maximum d'oiseaux avant d'être vraiment passionné par ce gibier.

Etant donné que ton setter à déjà 16 mois, et que tu n'a plus de temps à perdre, je te conseillerai ( ce n'est que mon avis ) de l'emmener cette année sur d'autres gibiers que tu pourras trouver en abondance, et en faire voir un maximum à ton chien. Tu l'emmeneras ensuite sur la bécasse lorsqu'il sera passionné et tu verras qu'il aura plus le même comportement lors de tes sorties ( il quêtera au lieu de se promener et sera plus intéressé par la bécasse )



La mienne à commencé par le faisan et perdreaux la première année puis je l'ai mise à la bécasse ensuite et elle se débrouille pas trop mal. Une fois qu'ils y ont gouté les setters sont des chien hyper passionnés donc ne t'en fais pas. Après c'est lui qui te feras le cirque tous les dimanches matin pour que tu l'emmène.

[archimede]

Bonjour;



Merci pour cet avis encourageant. Oui, elle a vu d'autre gibier, faisans, pas de caille, trés peu de perdrix, en tout début des sorties, par rencontre innopinée, je ne les cherchais pas, la sortant essentiellement au bois à partir de mi-octobre: résultat, plutôt étonnement qu'intérêt véritable, mais cela me parrait normal. Je suis patient par nature.

J'ai toujours eu réticence à montrer aux chiens du gibier d'élevage, pensant, peut-etre à tort, que cela sentait plus le poulailler que le gibier...Je crois que d'ici le printemps, je l'emmenerai quand même en chasse privée pour lui montrer quelques cailles, pour voir...Effectivement, par chez nous, nous n'avons pas une densité exceptionnelle de gibier, je ne suis pas en Bretagne! Aprés le passage de novembre, quelques cantonnées, difficiles, piéteuses, se défendant bien. Je crois quand même aprés réflexion, que je n'aurais jamais du tirer cet oiseau non arrété: c'était une bettise à ne pas refaire.



Pour répondre à Scolopax dont j'apprécie l'humour, il en va des chiens comme des femmes: certains préfèrent les blondes, moi j'ai une tendresse particulière pour le Setter. Par contre, "bigoudis" est un nom qui lui irait effectivement pas mal...



Dernière chose: j'ai entendu tout et son contraire la dessus:la "canne à pêche" peut-elle etre un moyen pour travailler l'arrêt en le faisant régulièrement, ou, surtout pas, elle ne sert qu'au moment du choix dans une portée, pour déceler les aptitudes du chiot et un peu "amuser la galerie"?



Ce qui m'agace le plus, c'est de lire ou entendre des choses du genre: à 6 mois, arrêt ferme+rapport sans problème, quand on sais les difficultés et le temps qu'il faut pour amener un chien au "top"...



Cordialement;



Archimède

[chasseurdu013]

Salut à toi.



La canne à pêche laisse tomber. C'est pour le chiot de 2mois.

En faite c'est surtout pour les éleveurs (leurs chiots se mettent à l'arrêt, il prend des photos pour mieux que ça se vende).

Enfin... Evite surtout à son âge.



Peux-tu te procurer:



-un pigeon ?

-une boite d'envol (télécommande ou ficelle) ?

-un terrain d'entrainement ?

-du temps et de la patience ?



Prend le tout, mélange, et tu auras des résultats.

Si tu as des questions là dessus néssite pas.



Pour l'âge ne t'inquiète pas, c'est très jeune, il a le temps d'apprendre.





@archimede wrote:Ce qui m'agace le plus, c'est de lire ou entendre des choses du genre: à 6 mois, arrêt ferme+rapport sans problème, quand on sais les difficultés et le temps qu'il faut pour amener un chien au "top"...



Ben dis-toi que c'est des conneries !!!

Un jeune chien, à 6mois, il a fait à peine c'est première sorties.

Par contre il se peut qu'un chiot de 6mois c'est déclaré sur une compagnie de perdreaux par prise d'émanation.



Prend ton mal en patience.

T'a fait un bon choix avec ce setter. Regarde la liste que je t'ai donné, essaye de trouver ça.

Et dès que tu as tout, fait nous faire signe que l'on t'explique en détail les étapes.

[magyar vizsla]

En a tu parler avec ton éleveur?



Si elle est peureuse depuis qu'elle est toute petite, a mon avis il y a eu un pb d'éducation étant jeune

[lemon]

@archimede wrote:Bonjour;



Merci pour cet avis encourageant. Oui, elle a vu d'autre gibier, faisans, pas de caille, trés peu de perdrix, en tout début des sorties, par rencontre innopinée, je ne les cherchais pas, la sortant essentiellement au bois à partir de mi-octobre: résultat, plutôt étonnement qu'intérêt véritable, mais cela me parrait normal. Je suis patient par nature.

J'ai toujours eu réticence à montrer aux chiens du gibier d'élevage, pensant, peut-etre à tort, que cela sentait plus le poulailler que le gibier...Je crois que d'ici le printemps, je l'emmenerai quand même en chasse privée pour lui montrer quelques cailles, pour voir...Effectivement, par chez nous, nous n'avons pas une densité exceptionnelle de gibier, je ne suis pas en Bretagne! Aprés le passage de novembre, quelques cantonnées, difficiles, piéteuses, se défendant bien. Je crois quand même aprés réflexion, que je n'aurais jamais du tirer cet oiseau non arrété: c'était une bettise à ne pas refaire.



Pour répondre à Scolopax dont j'apprécie l'humour, il en va des chiens comme des femmes: certains préfèrent les blondes, moi j'ai une tendresse particulière pour le Setter. Par contre, "bigoudis" est un nom qui lui irait effectivement pas mal...



Dernière chose: j'ai entendu tout et son contraire la dessus:la "canne à pêche" peut-elle etre un moyen pour travailler l'arrêt en le faisant régulièrement, ou, surtout pas, elle ne sert qu'au moment du choix dans une portée, pour déceler les aptitudes du chiot et un peu "amuser la galerie"?



Ce qui m'agace le plus, c'est de lire ou entendre des choses du genre: à 6 mois, arrêt ferme+rapport sans problème, quand on sais les difficultés et le temps qu'il faut pour amener un chien au "top"...



Cordialement;



Archimède



canne à peche à proscrire à cet age,



un setter, arret ferme + rapport à 6 mois ! et en général 50% des britaniques n'on pas un rapport naturel ! et ce n'est que mieux,



sort ton setter, sans le brider et laisse lui prendre ses propes initiative, et donne lui la passion en allant dans les remises à bécasse, laisse la courrir tu verra la saison prochaine,

et au printemps en lui prenant un où deux perdreaux d'élevage et en t'en occupant,



pour l'instant ne le busque pas ! surtout s'il est un peu craintif,







il est encore jeune pour tirer une conclusion,

[fab2401]

Salut,



effectivement pour la canne à pêche, ce n'est pas la peine a son age, ou alors tu vas encorager les arrets a vue! Laisse faire ton setter, sors le, qu'il se passionne. teste la sur quelques perdreaux de temps en temps. Les pigeons c'est pas mal aussi, par contre j'ai essayé sur mes deux chiens, et mon breton s'en tape completement du pigeon... alors qu'il m'arrete perdrix, faisan, lapin, lièvre, donc je n'ai pas insisté.



Au sujet des arrets ferme et rapport a 6 mois... il y a à en prendre et en laisser... On a bien vu un serge avec des weimar...

Et comme le dit Magyar vizla, c'est pas parce qu'il va arreter tot qu'il sera forcément meilleur qu'un chien qui arrete a 1 an et demi...

[Preux]

Apparement tu n'as jamais travaillé ton chien...

Il faut le passionner, et pas sur bécasse puisque tu ne peux pas lui en montrer beaucoup.

J'en reviens à mon habituel gibier d'élevage.

Fais toi de séances de type concours GT: tu te laches des cocottes et tu chasses...

Peu importe si le chien n'a pas arrêté (je vais faire crier certains), tu tire, tu tues et tu laisse le chien piller le gibier.

Tu dois en faire un vrai bandit, mais passionné.

Après viendra le temps de la reprise en main avec travail à la longe.



Quand il sera bien mis sur cocottes, en avant pour les bécasses....

[lemon]

@Preux wrote:

Fais toi de séances de type concours GT: tu te laches des cocottes et tu chasses...





a condition d'avoir les moyens financier !



car j'ai cru comprendre que le chien n'est pas passionné, qui va lever le gibier ?

les chasseurs de sa societé où il chasse ! et qui va les tirer et les manger



tu veu qu'il fasse bénéficier une petite chasse commercial gratuite et à ses frais !



dans ce cas il est préférable qu'il y aille deux à trois fois dans une chasse commerciale !

où son chien verra du gibier !



perso je verrai cela au printemps tranquillou avec le chien et du gibier d'élevage !



tout dépend du budjet, chasse commerciale où le printemps tranquillou,



ce n'est que mon avis,

[Preux]

Chasse commerciale ?

Pourquoi pas...

Du moment que le chien voit du gibier