Recul et oui encore ...

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
chasseur69
Messages : 341
Inscription : 28 déc. 2008 20:43

Message par chasseur69 »

merci beaucoup laurent_33 pour cette reponse vraiment clair et precise !



salutations ,
sainthub
Messages : 2711
Inscription : 08 août 2008 19:47

Message par sainthub »

Enfin si tu trouves ça clair, c'est que tu n'est pas difficile :D



@Laurent_33 wrote:

Il y a en effet une différence de recul ou plutôt de sensation de recul .................



Au final l'impulsion que vous recevez est la même dans toutes les armes ......................



La première phrase contredisant la seconde.



Il n'y a, comme je l'ai dit plus haut aucune différence, preuve en est que sur le post du calculateur de recul, on ne demande pas quel type d'arme SA ou pas SA est utilisé.



Amicalement, sainthub.
Laurent_33
Messages : 59
Inscription : 23 févr. 2008 17:37

Message par Laurent_33 »

Saint hub,



Dans ton jeune age, ta maitresse d'école t'a surement dit qu'on ne pouvait pas comparer des pommes et des poires.



L'impulsion se calcule en Nsec. Il s'agit donc d'une quantité de mouvement (masseXvitesse) ou de l'intégration d'une force dans le temps.



Le recul ne se calcule pas. ce n'est pas une grandeur physique. le plus souvent les gens en parle en force par rapport à la force max ressentie. Mets un capteur de force derrrière une crosse et tu verras qu'il n'y pas qu'un pic. Le diagramme de force en fonction du temps peut présenter plusieurs pics avec un SA mais n'en présente qu'un avec un arme à rearmement manuelle.

C'est pour cela que j'utilisais la notion de sensation de recul car il n'existe pas de normes pour chiffrer le recul.



Un exemple pour t'aider à comprendre si ce n'est tjs pas clair.

Prends ta carabine la plus puissante. Tire un coup en mettant une plaque de couche en corne (donc dur) et tire un autre coup en mettant une grosse plaque de couche en caoutchouc. Tu sentiras une différence et pourtant l'impulsion est la même car tu as propusler un même projectile à la même vitesse. Ton calculateur de recul en question te dit cependant que le "recul" est le même mais ton épaule te dira le contraire.
sainthub
Messages : 2711
Inscription : 08 août 2008 19:47

Message par sainthub »

@Laurent_33 wrote:Saint hub,



Dans ton jeune age, ta maitresse d'école t'a surement dit qu'on ne pouvait pas comparer des pommes et des poires.



L'impulsion se calcule en Nsec. Il s'agit donc d'une quantité de mouvement (masseXvitesse) ou de l'intégration d'une force dans le temps.



Le recul ne se calcule pas. ce n'est pas une grandeur physique. le plus souvent les gens en parle en force par rapport à la force max ressentie. Mets un capteur de force derrrière une crosse et tu verras qu'il n'y pas qu'un pic. Le diagramme de force en fonction du temps peut présenter plusieurs pics avec un SA mais n'en présente qu'un avec un arme à rearmement manuelle.

C'est pour cela que j'utilisais la notion de sensation de recul car il n'existe pas de normes pour chiffrer le recul.



Un exemple pour t'aider à comprendre si ce n'est tjs pas clair.

Prends ta carabine la plus puissante. Tire un coup en mettant une plaque de couche en corne (donc dur) et tire un autre coup en mettant une grosse plaque de couche en caoutchouc. Tu sentiras une différence et pourtant l'impulsion est la même car tu as propusler un même projectile à la même vitesse. Ton calculateur de recul en question te dit cependant que le "recul" est le même mais ton épaule te dira le contraire.



Tout ceci est de la belle prose, mais la notion de recul se définit par la quantité de mouvement soit une masse par une vitesse, ça c'est de la physique voir à ce sujet la formule de conservation des Qm.

Concernant la perception du recul, ceci est extrêmement subjectif et variable d'une circonstance à une autre. Il suffit de prendre la même arme au stand et à la chasse, le recul ressenti au stand sera toujours supérieur à celui ressentit en action de chasse.



Et je persiste à dire que pour une arme à calibre identique, cartouche identique, pas de rayure identique, il n'y aura aucune différence entre une arme à verrou et une SA ce qui est la réponse à la question posée plus haut.



@+, SH.
Laurent_33
Messages : 59
Inscription : 23 févr. 2008 17:37

Message par Laurent_33 »

SAint hub,



Tu persistes à le croire mais tu as tort.



Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer cela.



Moi pour ma part, ce que je dis ici ressort d'expérience faites avec des professionnels et du matériel de professionnel.



Achète toi un capteur de force et une chaîne de mesurage. Teste les 2 types d'armes et puis tu m'offriras un verre :mrgreen: ...
sainthub
Messages : 2711
Inscription : 08 août 2008 19:47

Message par sainthub »

@sainthub wrote:......................................................



Eh bien je ne pense pas pour la simple raison que toutes les SA de chasse fonctionnent à culasse calée (c'est à dire verrouillée) et que l'effet d'ouverture de la culasse ne se fait qu'une fois le projectile sortit du canon. Donc l'effet de recul est identique à celui d'une carabine à verrou.



Amicalement, sainthub.



Ceci me semble suffisant.
Laurent_33
Messages : 59
Inscription : 23 févr. 2008 17:37

Message par Laurent_33 »

Les gaz commence à rentrer dans la frette dès que la balle a passer le trou d'évent. Que je sache, il reste une certaine distance entre le trou d'évent et la bouche du canon...



qui dit distance, dit temps....
niouf-niouf
Messages : 1632
Inscription : 08 mars 2004 16:30

Message par niouf-niouf »

En bref, tu peux y aller sans appréhension!



J'ai eu une 280 rem en SA comme toi, ca ne bouge pas d'un poil!
motutapu
Messages : 1759
Inscription : 11 mars 2006 01:06

Message par motutapu »

@Roy wby wrote:Si tu veux un calibre 12 qui recul beaucoup prend un Baby-bretton qui pèse 2.2 à 2.3 kg et charge le avec une Tunet haut-vol chargé de 40 g de plomb, là tu aura un recul sévère :x

La sensation du recul est très personnelle, 2 personnes ayant la même morphologie peuvent ressentir le recul d'une même arme différemment.



En résumé, voila la connerie à ne jamais faire. Pour ma part, je porterais l'accent surtout sur la mise en conformation de l'arme. C'est la condition pour avoir la sensation de recul minimum ainsi que de te concentrer sur ta cible et non d'attendre et de redouter le recul.

J'ai récemment ciblé mon fusil et découvert ce jour la le recul avec du 28 et du 36g. Celui ci est très facilement supportable. Ne te fait pas de films sur ce sujet surtout.
Répondre