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Alors ... quoi ? un site qui n'a pas d'affinité avec les chasseurs et qui manque d'objectivité quand il parle d'eux ??! C'est vrai que c'est incroyable ! (et jamais ô grand jamais un site pro-chasseur, ou une revue, ne se comporte ainsi!!)
Oui la france est dans une moyenne... après vérification. Ca ne change rien au fait qu'avancer le manque de chasseurs en Hollande pour expliquer tous les soucis avec ces fameuses oies ne tient pas beaucoup la route.
Alors ouais ils écrivent ça et disent de la daube, ok. En attendant le second lien tient de note officielle, et jusqu'à présent rien ne dément les propos présentés.
Franchement, la guerre de la vérité et de l'objectivité sur internet n'a pas grand intérêt ... on trouve de tout donc autant d'info que de désinfo. C'est pas tant que je sois de mauvaise foi que simplement je ne prenne pas pour argent comptant ce genre de lien à la base. Là où je me plante c'est en entrant dans ce petit jeu. Encore une fois, le but était de réagir et de parler sur ce problème d'oies.
D'ailleurs le tour de ce sujet avait déjà été fait ... pas très constructif tout ça.
Alors ... quoi ? un site qui n'a pas d'affinité avec les chasseurs et qui manque d'objectivité quand il parle d'eux ??! C'est vrai que c'est incroyable ! (et jamais ô grand jamais un site pro-chasseur, ou une revue, ne se comporte ainsi!!)
Oui la france est dans une moyenne... après vérification. Ca ne change rien au fait qu'avancer le manque de chasseurs en Hollande pour expliquer tous les soucis avec ces fameuses oies ne tient pas beaucoup la route.
Alors ouais ils écrivent ça et disent de la daube, ok. En attendant le second lien tient de note officielle, et jusqu'à présent rien ne dément les propos présentés.
Franchement, la guerre de la vérité et de l'objectivité sur internet n'a pas grand intérêt ... on trouve de tout donc autant d'info que de désinfo. C'est pas tant que je sois de mauvaise foi que simplement je ne prenne pas pour argent comptant ce genre de lien à la base. Là où je me plante c'est en entrant dans ce petit jeu. Encore une fois, le but était de réagir et de parler sur ce problème d'oies.
D'ailleurs le tour de ce sujet avait déjà été fait ... pas très constructif tout ça.
Si j'ai pris des infos sur le site du ROC c'est pour ne pas etre taxé de prendre mes infos dans ma propre chapelle. Je ne sais pas si les infos du ROC sont exactes. Mais au moins ce que je sais c'est qu'au mieux la France est le 8ème pays en terme de chasseurs comparé au 15 cités. J'aurais tres bien pu prendre mes infos sur un site de chasseurs et bien sur, mes propos auraient été refusé sous pretexte que ma source provenait de ma chapelle. Peut etre que la France est le 10ème, 12ème ou 15ème pays en terme de chasseur. En tout cas, je suis presque sur qu'il n'est pas mieux que 8ème sinon le ROC aurait avancé ce chiffre plutot qu'un chiffre plus bas...
Le manque de chasseur n'est peut etre pas LA raison du probleme des oies mais c'est UNE des raisons. Il est clair et evident que la présence de plus de chasseurs augmenterait la pression sur les oies et qu'il y aurait beaucoup plus de prises. Si le nombre de chasseur était le meme qu'en France par exemple, il y aurait 10 fois plus de prises qu'actuellement. Il y aurait surement toujours le probleme mais il serait moins important.
Alors ... quoi ? un site qui n'a pas d'affinité avec les chasseurs et qui manque d'objectivité quand il parle d'eux ??! C'est vrai que c'est incroyable !
encore tout faux (vraiment je me demande si tu sais lire...) ! je ne te dis pas que ce site manque d'objectivité quand il parle des chasseurs. Je te dis qu'il raconte des mensonges à propos des oies gazées en affirmant qu'il s'agit d'oies domestiques !
@Slow wrote:Franchement, la guerre de la vérité et de l'objectivité sur internet n'a pas grand intérêt ... on trouve de tout donc autant d'info que de désinfo. C'est pas tant que je sois de mauvaise foi que simplement je ne prenne pas pour argent comptant ce genre de lien à la base.
pourtant d'après toi, cette asso qui a pignon sur rue est des plus crédible...
Non je crois bien que c'est toi qui a un souci à me comprendre. Je me fous de cette histoire de photos et de leurs propos de départ. Ce qui m'intéresse et qui a été linké par ce site c'est le texte suivant. Voilà tout. Et de ça, on a déjà débattu ici. De la même façon qu'il y ait ou non plus de chasseurs en hollande, c'est pas mes oignons, et ni vous ni moi n'avons de toute manière d'influence sur ces chiffres. Ca m'agace donc, lorsquel'on pointe du doigt une population en disant que c'est de leur faute car il n'y a pas assez de chasseurs ... ça va bien ouais, ils sont libres de ne pas vouloir-aimer-avoir le temps-etc. de chasser !
Donc tu peux chercher la ptite bête dans mes posts autant que tu veux, mais c'est vain ... après chacun son truc.
Mardi 16 juin 2009
Oies cendrées aux Pays-Bas : prolonger la chasse en France n’est pas la solution !
A la suite de la récente mission parlementaire sur les oies cendrées, certains chasseurs de gibier d’eau
cherchent à exploiter la situation aux Pays-Bas pour obtenir une prolongation de la chasse des oies au
mois de février. Leur discours est le suivant : puisque l’on détruit des oies aux Pays-Bas, il faudrait en
tuer encore davantage en France ! FNE, la LPO, la Ligue ROC et Picardie Nature ne souhaitent pas
entrer dans une polémique stérile mais au contraire recentrer le débat sur les véritables enjeux de
conservation des oies sauvages.
La plupart des populations d’oies sauvages ont connu ces dernières décennies un accroissement de leurs effectifs
en Europe, à la suite des mesures de protection prises en leur faveur. Dans les pays du nord, la présence des oies
entraîne parfois des dommages aux récoltes. Confrontés à ce problème depuis plusieurs années, les Pays-Bas ont
mis en place, grâce à l’implication de tous les acteurs, un système combinant la création de vastes réserves et de
zones de tranquillité pour les oies, des méthodes d’effarouchement pour les éloigner des cultures,
l’indemnisation des agriculteurs et en dernier recours, des mesures de destruction. Tout en reconnaissant les
difficultés posées à l’agriculture, les néerlandais considèrent le retour de l’oie cendrée comme un succès et se
réjouissent de sa présence.
La récente mission parlementaire conduite par le député Jérôme Bignon, à laquelle FNE, la LPO et Picardie
Nature ont participé, a permis d’apporter des réponses aux interrogations sur la situation des oies aux Pays-Bas.
Prolonger la chasse ne réduirait pas les dégâts
Tout d’abord, la situation des oies aux Pays-Bas et en France n’est pas comparable. Sur le plan biologique,
moins de 5% des oies cendrées nichant aux Pays-Bas sont des migratrices qui transitent par la France. Allonger
la période de chasse en France n’aura donc aucune influence sur les dommages agricoles aux Pays-Bas, comme
l’a expliqué Berend Voslamber, le scientifique néerlandais coordinateur du programme de marquage des oies
cendrées. En revanche, cela mettrait en péril la petite population d’oies qui va nicher en Norvège après avoir
traversé notre pays, population qui donne déjà des signes de déclin. Par ailleurs, sur le plan juridique, la France
est tenue de fermer la chasse des espèces migratrices durant leur période de migration prénuptiale, afin de
respecter la directive européenne « Oiseaux ». Or la migration de retour des oies est de plus en plus précoce,
pour partie à cause du réchauffement climatique, si bien qu’il faudrait aujourd’hui avancer la fermeture de leur
chasse à la mi-janvier plutôt que de la repousser en février !
Favoriser l’hivernage des oies en France
La mission parlementaire a aussi apporté un éclairage sur la question : pourquoi ces différences ? Les Pays-Bas
accueillent plus de deux millions d’oies en hiver, alors qu’en France, l’hivernage des oies est presque inexistant.
En réalité, les importants effectifs d’oies observés en Belgique et aux Pays-Bas, où elles sont protégées, sont
renforcés par une pression de chasse excessive en France qui empêche les oiseaux d’étendre leur aire
d’hivernage vers le sud. Si la France veut véritablement aider les Pays-Bas, il faudrait lever cet obstacle en
favorisant dans notre pays le stationnement et l’hivernage des oies cendrées. Cela passe par la création de zones
d’accueil suffisamment vastes et préservées des dérangements. En outre, la présence des oies tout au long de
l’hiver permettrait de belles observations à tous les passionnés d’oiseaux et susciterait le développement d’un
tourisme ornithologique, comme il existe déjà aux Pays-Bas.
@Slow wrote:Non je crois bien que c'est toi qui a un souci à me comprendre. Je me fous de cette histoire de photos et de leurs propos de départ.
bien évidemment, quand tes petits copains sont pris en flagrant délit de mensonge et de désinformation... c'est beaucoup plus facile de dire que tu t'en fous !...
@Slow wrote:Ce qui m'intéresse et qui a été linké par ce site c'est le texte suivant. Voilà tout.
ah oui, celui que tu considères comme une "note officielle" ? mais tu veux rire ! ce texte émane des mêmes dont la démonstration est faite que ce sont des menteurs... alors si tu considères leur prose comme "note officielle", c'est que tu as vraiment un problème... En effet il ne s'agit aucunement d'une "note officielle" mais de la vision qu'ont décidé d'en donner les associations escrolos signataires.
Dans le rapport officiel on peut lire :
"Le nombre très faible de chasseurs (28 000 pour l’ensemble du pays) ne permet pas de gérer uniquement par la pression de chasse l’évolution de population."
et aussi :
"Il semble nécessaire de poursuivre les recherches pour préciser les périodes de migration, si les déplacements au dessus de la France correspondent à une migration prénuptiale ou plutôt à des déplacements à la recherche de nourriture plus intéressante, et le pourcentage réel d’oies sédentaires ou provenant de la France dans les oies nicheuses aux Pays Bas."
alors que tes petits copains escrolos affirment (comme pour le coup des oies qui étaient, d'après eux, des oies domestiques...), que ce pourcentage est de "moins de 5 %"... des rigolos, on te dit...
ici (entre autres) se trouve le communiqué de presse des Fédérations départementales des chasseurs de la Somme et de l’Oise et de l'Association Nationale des Chasseurs de Gibier d’Eau :
@gasparddesmontagnes wrote:alors si tu considères leur prose comme "note officielle", c'est que tu as vraiment un problème... En effet il ne s'agit aucunement d'une "note officielle" mais de la vision qu'ont décidé d'en donner les associations escrolos signataires.
Oui, donc c'est bien la note officielle de certaines assos. Je suis ptêt pas clair quand j'écris hein, mais arrête deux secondes de pinailler et les agressions type "tu comprends rien" ou "t'as vraiment un problème". C'est mieux que le gars qui me disait "ta gueule" mais c'est un peu lourd tout de même.
Le texte de presse que tu donnes en attendant est juste minable.(j'parle des gens qui l'ont écrit) Faut vraiment être idiot de croire que ces gens s'en foutent de la notion de gazage. Mais bon ... j'en ai déjà parlé alors ça va.
@Slow wrote:arrête deux secondes de pinailler et les agressions type "tu comprends rien" ou "t'as vraiment un problème". C'est mieux que le gars qui me disait "ta gueule" mais c'est un peu lourd tout de même.
@Slow wrote:Faut vraiment être idiot de croire que ces gens
@Slow wrote:Oui, donc c'est bien la note officielle de certaines assos.
assos spécialistes en désinformation et contre-vérités... qui de plus, n'a pas grand'chose à voir avec le vrai rapport officiel...
@Slow wrote:Le texte de presse que tu donnes en attendant est juste minable.(j'parle des gens qui l'ont écrit)
c'est bien joli de l'écrire, encore faudrait-il le démontrer !
@Slow wrote:Faut vraiment être idiot de croire que ces gens s'en foutent de la notion de gazage.
ben, c'est à dire que personnellemment je ne les ai pas entendus ni vus le dénoncer... ces bonnes âmes habituellement si promptes à s'offusquer de la mort du moindre "bambi" ou de la moindre palombe... même BB se tait ! elle enquête, paraît-il !
@gasparddesmontagnes wrote:assos spécialistes en désinformation et contre-vérités... qui de plus, n'a pas grand'chose à voir avec le vrai rapport officiel...
Ah ... ben y'a les sigles LPO etc en haut de cette note (sur le lien d'origine) ... Mais si tu as un rapport officiel avéré je suis preneur, je n'ai pas trouvé (j'ai pas cherché récemment non plus).@gasparddesmontagnes wrote:c'est bien joli de l'écrire, encore faudrait-il le démontrer !
Ben de une sous - entendre qu'au hasard la lpo se fout du gazage des oies, fatalement c'est pas très sensé, deuxièmement la note en question explique que la prolongation de la chasse en France n'est pas une solution, car c'est là qu'est le débat pour des assos française. Le fait est que ces assos ont peu ou pas de moyens de pression sur les Pays-Bas (déjà qu'en France c'est pas toujours la fête). C'est en ça que c'est minable, et c'est en ça que c'est un raisonnement idiot (pour répondre à Falcor: c'est les journalistes en question que j'incrimine, pas la personne avec qui je dialogue).
@gasparddesmontagnes wrote:ben, c'est à dire que personnellemment je ne les ai pas entendus ni vus le dénoncer... ces bonnes âmes habituellement si promptes à s'offusquer de la mort du moindre "bambi" ou de la moindre palombe...
Ben si ! Après c'est surtout sur le web que j'en ai entendu parler. Il y a eu même beaucoup d'articles écrits sur le sujet. Le hic au départ de l'affaire étant qu'en effet il y avait finalement peu de concret, hormis le gazage en lui-même. Donc difficile de se prononcer à ce moment-là. Je crois que depuis c'est à peine mieux. Ca sent l'affaire étouffée au niveau des autorités hollandaises.
Bonsoir. Pression de chasse excessive ! De mémoire environ 110000 oies gazées ou tuées au baton , je ne parle pas des siffleurs... 20000 oies tuées à la chasse en France sur l'ensemble de la saison de chasse 2007-2008 (5 mois ) Allons soyons sérieux !!!
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elle enquête, paraît-il ! 
tu fais un peu pareil non?