Calibre 20 pour cette saison...

[Alexis43]

Salut,

Lefrançois,je ne suis pas sur de bien comprendre ce que tu écris, ou bien, je ne partage pas les conclusions, fussent elles extraites d'une revue spécialisée.

Que dois je comprendre par "à choke égal" ?

A rétreint égal, quelque soit le calibre, soit, par exemple diamètre de sortie du choke ègale diamètre de l'âme - X, X étant constant, soit pour un 12 alésé à 18.4, diamètre du choke égale 18 et pour un 20 alésé à 15.7, diamètre du choke égale 15.3?

Ou bien diamètre de sortie égal?

J'ai fait des essais comparatifs avec mon BW 525, alésé en 15.7 et mon BW GTS alésé en 18.7, tous deux avec des chokes de même dénomination, soit par exemple, 1/4 et 1/4 ou 3/4 et 3/4, à charge égale, soit des cartouches de tir, BJ, 28g.

Et dans ces conditions, j'affirme que le 20 serre plus, c'est à dire que la gerbe est plus dense puisque de diamètre inférieur.

Mes essais sont critiquables dans le sens ou je ne dispose pas des mêmes cartouches en 20 et en 12. On ne trouve pas tout ce que l'on veut en 20.

Dans le cas ou ce serait uniquement le rétreint qui ferait la gerbe, alors on pourrait extrapoler et affirmer que la même charge produirait la même gerbe dans différents tubes quelques soient les diamètres pourvu que le réteint soit identique? Par exemple un tube de 20 mm et un tube de 10mm?

A+ salut

[Gery]

@lefrançois wrote:Bonsoir à tous,

Je n'arrive pas à comprendre que depuis 3 jours je ne puisse pas accéder au forum à partir de la page d'accueil.Bravo l'informatique!!!

Ce soir j'ai réussi car j'ai cliqué sur "dernier post du forum" ou qq chose d'approchant.



Je trouve aussi la connexion assez fantaisiste depuis la nouvelle version.

Pour répondre à un post, il suffisait, auparavant, de cliqquer sur le bouton adéquat, d'entrer son identifiant et son mot de passe, de cliquer sur "connexion", et la page réponse demandée apparaissait.

Alors que maintenant, une autre page apparaît sur laquelle il faut à nouveau entrer son mot de passe pour ne pouvoir accéder qu'à la page d'index du forum, puis à la rubrique "armes et munitions", puis au post concerné et appuyer de nouveau sur le bouton "répondre".

C'est long et fastidieux

Je ne suis pas un virtuose de l'informatique, certes, mais je me passerais bien ce nouveau parcours imposé.

[Red cloud]

Nouvel essai pour image







par contre je ne comprends pas trop tes affirmations sur les tailles de gerbes lefrançois. On a le même magazine entre les mains!

Le seul point qui est noté identique entre un 12 et un 28 c'est la proportion de plomb atteignant la cible.

P13 il est bien noté que la gerbe du 12 est bien plus grande que celle d'un 28 et plus garnie en périphérie, ce qui explique l'efficacité du 12 par aussi un effet rattrapage.

P16" concernant les grpts, les diamètres des gerbes à chokes égaux sont semblables", attention on parle ici de proportion entre les calibres. J'en conviens la phrase n'est pas très bien tournée. Cela veut dire que lorsque l'on change de choke dans un même calibre on a le même effet sur le groupement de la gerbe qu'on le fasse avec un 12 ou un 28.

[Alexis43]

Bonjour,

REDCLOUD, peux tu préciser, STP, si, lorsque possible, des essais ont été réalisés avec des charges identiques ou bien toujours avec les charges nominales de chaque calibre?

Dans le cas ou les essais auraient été réalisés avec les charges nominales, alors le résultat n'est certainement pas un scoop!

Merci

A+ CDT

[Red cloud]

@Alexis43 wrote:Bonjour,

REDCLOUD, peux tu préciser, STP, si, lorsque possible, des essais ont été réalisés avec des charges identiques ou bien toujours avec les charges nominales de chaque calibre?

Dans le cas ou les essais auraient été réalisés avec les charges nominales, alors le résultat n'est certainement pas un scoop!

Merci

A+ CDT



Salut



le magazine regorge d'essais différents au cours des différents numéros. Dans le hors série concerné ils ont comparé les petits calibres du 20 au 410 avec les charges habituelles (20:28g, 24:20g, 410:20g et 28:21et24g), tout en demi choke et canon de 67. Ils ont mesuré ensuite différents critères dont la gerbe efficace= gerbe ou une perdrix prendrait forcément 5 impacts, ce qui donne les résultats avancés. Tout cela a été comparé à une 32g en 12.



Je n'ai pas vu d'essai en charge identique mais je n'en vois pas l'intérêt car tout le monde connait les charges idéales par calibre et il a déjà été démontré le peu d'intérêt des grosses charges pour la chasse au vol, et ceci dans tous les calibres. Le seul essai qui aurait un peu de sens aurait été de comparer une 28g calibre 20 avec une 28g calibre 12 mais tout cela ne serait utile que pour le ball trap car ces charges de 28g communes aux 2 calibres n'existent qu'en 7.5 ou 9 donc peu d'intérêt de faire un comparatif pour 2 N° de pb. Dans ce cas je pense que malgré tout la gerbe du 12 reste d'un diamètre supérieur au 20.

Ce qu'ils précisent c'est que "des charges identiques tirées dans des munitions de calibre différents entrainent le même résultat: la longueur de la gerbe d'un petit calibre est inversement proportionnelle au diamètre de l'âme des canons"...donc plus le calibre est petit plus la gerbe est longue ça c'est certain; quid du diamètre? je pense que le 12 garde un plus gros diamètre en 28g versus 20 en 28g aussi, pas forcément dans les proportions indiquées mais légèrement supérieure. Au final ça n'a pas de sens de comparer ça pour la chasse, car pour un 12 la charge optimale reste de 32 à 34g, pour le 20 de 26 à 28g et donc il faut en rester à ça et bien choisir sa cartouche.

[Alexis43]

Salut,

Merci pour ces précisions REDCLOUD.

Comparer les gerbes générées par des charges égales propulsées par un calibre différent n'est pas, à mon sens, dénué de tout intérêt.

En effet, en particulier pour le C20 et le C12 car le 20 permet de tirer des 32, voire 34 g, soit la charge nominale du 12 tout en conservant les avantages du gabarit du C20, maniabilité, poids etc, ce qui rend ce calibre trés polyvalent.

Evidemment, à ce point de vue personnel, on peut opposer l'option C12 light.

Cela relève d'un choix personnel.

Merci, A+ CDT

[JPR20160]

Bonsoir,

@Alexis43 wrote:Salut,

Comparer les gerbes générées par des charges égales propulsées par un calibre différent n'est pas, à mon sens, dénué de tout intérêt.

En effet, en particulier pour le C20 et le C12 car le 20 permet de tirer des 32, voire 34 g, soit la charge nominale du 12 tout en conservant les avantages du gabarit du C20, maniabilité, poids etc, ce qui rend ce calibre trés polyvalent.

Evidemment, à ce point de vue personnel, on peut opposer l'option C12 light.

Cela relève d'un choix personnel.

Merci, A+ CDT

peut être mais sachant que la charge normale d'un calibre 20 est de 24g, cela fait 10g supplémentaires, c'est beaucoup je trouve.

Pour avoir tiré pas mal avec ce calibre j'avais trouvé un bon rapport poids, confort de tir avec des 27 et 28g, cela ne servait à rien de tirer des 32 et plus; tout comme avec le calibre 12 c'est 36g maxi quelquefois c'est même trop, d'ailleurs cette année je passe à 32 et 34g maxi.

@+

[Red cloud]

Dénué de tout intérêt: non bien sûr, je me suis exprimé sur le 28g. Ensuite sur les charges élevées où on va avoir des n° de plomb de chasse communs au 12 et 20, comme je l'ai dit ce n'est pas forcément recommandé car il est prouvé que les charges élévées génèrent plus de plombs parasites dispersés autour du coeur de gerbe (= la surcharge de plomb n'augmente pas forcément la densité du coeur de gerbe), nécessitent des poudres de plus grande puissance, et sont bien sûr plus chères. Il faut bien peser les bénéfices supposés aux inconvénients qui sont eux, bien réels. Les charges magnums sont semble-t-il plutôt à réserver au tir au posé.



Tirer une 32g avec un 20 c'est possible mais il faut en accepter le prix, le recul, et le fait que mal de plombs se dispersent autour de la cible donc intérêt versus une 28/30g dont la gerbe aura un meilleur rendement?...on ne répondra pas pareil en fonction du poids de l'arme, du fait de la tirer en 2e coup etc...on voit qu'il y a une multitude de paramètres et aucune réponse définitive. Comme tu le dis c'est un choix personnel.

Je vais aussi dire que tout cela semble finalement un peu futile par rapport à la nécessaire qualité du tireur, autrement plus déterminante pour l'efficacité finale. Une fois que c'est en face, Ok quelques paramètres peuvent changer la donne mais le point de départ c'est le tir.



De mon côté je pense que l'on tire le meilleur parti d'un 20 avec les charges les plus adaptées soit entre 26 et 30g max. Une charge modérée en premier coup, type bourre grasse et éventuellement une 29 ou 30g BJ en 2e suivant le mode de chasse. Bien choisir aussi le N° de plomb, personnellement sur le 2e coup j'aime bien une charge classique type 26 ou 28g mais avec un gros plomb, ex du N°4, sur les perdrix ou faisans je trouve que ça blesse moins, si c'est en face on voit tout de suite l'effet!

[lefrancois]

Bonsoir à tous,

Aïe!Je crains d'avoir ouvert un panier de crabes!

Je vais essayer de clarifier ce que j'ai voulu dire.Hélas mes vertus pédagogiques sont limitées,mais je vais essayer.

1)Red Cloud a raison,les journalistes qui ont écrit l'article ont une façon de présenter les choses qui prête à confusion.

2)Il existe deux choses différentes:

-la taille de la gerbe et la répartition des plombs à l'intérieur de cette gerbe

-la létalité de la gerbe,c'est à dire sa capacité à tuer le gibier que l'on tire (ou à casser le plateau visé)

3)On constate quand on fait des essais (je l'ai fait en cal.12 et en cal.20)que les tailles (diamètre et répartition des plombs)des gerbes sont pratiquement les mêmes.Certes,il y a des différences,mais elles tiennent essentiellement à la munition tirée.

La revue "Armes de chasse" a testé un cal. 12 et un cal.28,donc deux cal. très différents et on voit page 16 que les 2 gerbes sont identiques à très peu de chose près.

4)Pour autant est-ce que la gerbe du cal.28 est ausi meurtrière que celle du cal.12?

NON!!!

Pourquoi?

Il suffit de quelques essais sur cible pour se rendre compte que le centre de la gerbe est toujours plus garni en plombs que la périphérie.

Un gibier sera tué s'il est bien centré .Il sera manqué ou blessé s'il est mal centré.

Concrètement cela induit deux choses:

-Plus le nombre de plombs envoyé vers le gibier est élevé,plus la densité sera importante aussi bien au centre qu'en périphérie.Donc un gibier mal centré à cause d'une erreur de tir sera encore tué par le cal.12 qui a envoyé 34g de plomb alors qu'il sera manqué ou blessé par le cal.28 qui n'en a envoyé que 21g.

-Un nombre de plombs plus important permet de tuer plus loin,en ce sens que la densité des impacts sera encore suffisante pour toucher le gibier de cinq plombs alors qu'avec une charge plus légère il n'en aurait reçu que deux ou trois.

On voit par là que le gros calibre a un avantage balistique certain par rapport au petit,en théorie du moins.

C'est ce que résume le dessin de Red Cloud.

5)Tout ce que je viens de dire s'entend à choke égal.

Alexis 43 a ,à juste titre,pointé le défaut.

Qu'entend-t-on par choke égal?

Pour moi,cela signifie que les deux chokes ,quel que soit le calibre,mettent dans la cible le même pourcentage de plombs.Par exemple 70% de la charge que celle-ci soit de 21g ou de 36g.

En effet,le rétreint dépend du calibre(par ex. 0,5mm en cal.12 et 0,35 à 0,40mm en cal.20 correspondent à un demi choke),mais ,surtout,les fabriquants estampillent leurs chokes avec la plus grande fantaisie.Tel rétreint qui est un 1/2 choke pour l'un sera crédité de 1/4 par un autre et de 3/4 par un troisième.

Le test de la revue "Armes de chasse"pour comparer le cal.12 et le cal.28 est fiable car les deux sont testés en lisse,donc sans aucun rétreint ce qui résoud le problème.

Queques essais avec son arme et la cartouche que l'on compte utiliser pour tel ou tel gibier permettent de se faire une idée de ce que l'on peut en attendre à une distance donnée et évitent bien des déboires.

6)On peut compenser EN PARTIE,et en partie seulement le handicap du petit calibre en tirant un plomb plus petit que celui que l'on aurait tiré avec un calibre plus gros.En effet la densité de projectiles va rester élévée plus loin du centre de la gerbe et permettra une erreur de visée plus grande(ou bien de tuer un peu plus loin).Hélas,on arrive vite à la limite du procédé car les plombs n'ont plus l'énergie nécessaire pour tuer le gibier convoité.Mais c'est un petit plus lorsque les tirs ne sont pas lointains.

Il y aurait certainement d'autres choses à ajouter,mais j'ai conscience d'avoir déjà été long.

Cordialement.

PS:Concernant la longueur de la gerbe,je ne sais pas si elle est plus importante avec les petits calibres,mais cette longueur n'a aucune incidence pratique sur le tir.

[Alexis43]

Salut,



Merci LEFRANCOIS pour ces précisions et compléments trés intéressants.



"Pour moi,cela signifie que les deux chokes ,quel que soit le calibre,mettent dans la cible le même pourcentage de plombs.Par exemple 70% de la charge que celle-ci soit de 21g ou de 36g."



Voilà une définition du choke qui me va bien car elle implique une obligation de résultat et non de diminution de diamètre de l'âme qui, in fine, ne signifie pas grand chose en terme d'efficacité.



A quand une norme internationale qui reprendrait cette notion, que l'on retrouve dans la littérature, avec obligation d'utiliser une cartouche type normalisée, ce qui aurait l'immense avantage de pouvoir réellement comparer l'efficacité de la canonnerie des différents fusils, toutes autres choses égales par ailleurs?



A+ CDT