Production de chien de "compagnie" : les dérives des races

[funjeje]

@Arnauld wrote:GGV04,



Que le BA ne garde plus les moutons mais soit le chien de police le plus répandu au monde est une preuve que la sélection a été opérationnelle.



Ce film montre une situation de fond, mais si tu regardes bien la vidéo, aucun pb pour le BA, le border, le bearded, le collie ...juste des photos avec des toilettages différents.







Salut Arnaud,



Concernant le BA, je ne suis pas d'accord avec toi.

Combien de BA se font recaler par les administrations à cause des problèmes de dysplasie...J'ai vu un instructeur de Gramat il y a deux semaines et il m'a confirmé que le BA n'est pas en très bonne voie...

Sur la vidéo à 2 min 47 on voie un BA avec une ligne de dos légèrement fuyante (ce qui doit être le standard) mais à l'époque où le BA était à la mode, les producteurs ont cherché à accentuer cette caractéristique avec les conséquences désastreuses pour la race.

Le seuls BA qui rentrent aujourd'hui dans les administrations ont le dos quasiment droit...

[Arnauld]

La ligne de dos descendante provoquant une hyper angulation n'est pas corrélé avec la DCF.

C’est une volonté des clubs par rapport aux objectifs de saut des compétitions.

Juste que la mode s'invverse et redresse le dos.

Si tu regardes le BA de la vidéo, le poil de l'époque est bcp plus court que celui d'aujourd'hui.

un champion des années 50



la ligne de dos est déjà descendante mais moindre, tout comme la longueur du poil.



a l'inverse, le cané corso a le dos droit, et pourtant, selon Genvoix, 71 % sont atteints de DCF.



Au contraire, le BA est un exemple en terme de gestion de la DCF.

Une université nord-américaine véto a étudié les BA de 1974 à 1994, ils ont noté une amélioration de la DCF.

Qui est assez faiblement prévalente chez le BA comparé à d'autres grandes races. Notons que la DCF a été découverte chez le setter.



De plus, aux USA, la méthode d'évaluation PennHip est plus utilisée que les angles N-O devenu obsolètes.

[Arnauld]

@emilie wrote:

Cette vidéo ne parle que de chiens de race!! Le LOF prouve l'appartenance à une race! POINT BARRE



Rien à voir avec se focaliser sur le LOF et surtout rien avoir avec un débat LOF/non-LOF.



c'est précisé à quel moment dans la vidéo ?

Car dans le système anglo-saxon, il n'y a pas de confirmation.



Car si un croisé est de facto non LOF, un chiots issu de parents de race, mais soit non confirmé ou saillie non déclarée, sera non LOF en France mais de race pour le système anglo-saxon.



Mathématiquement, le fruit de la sélection des LOF se dissémineront dans la population non LOF.

ça se confirme sur la chasse avec des épreuves non SCC mais regroupant un grand nombre, ce qui a le mérite d'exister.

je ne parle pas des chiens volontairement croisé mais des chiens de type racial homogène.



Le LOF n'a donc rien à voir là-dedans.

Le débat, c'est la sélection, et ce que l'on y met dedans !



Car l'objectif de la vidéo n'est pas de voir des différences au sein d'une même race entre 1950 et 2010 mais bien d'en voir les conséquences sanitaires.

Il y a tellement de chose sur le net qu'il faut aussi creuser avec un esprit critique pour démêler le fantasque du sujet travailler.



C’est pas beau du langage de charretier dans la bouche d'une jeune fille

[funjeje]

@Arnauld wrote:La ligne de dos descendante provoquant une hyper angulation n'est pas corrélé avec la DCF.

C’est une volonté des clubs par rapport aux objectifs de saut des compétitions.

Juste que la mode s'invverse et redresse le dos.

Si tu regardes le BA de la vidéo, le poil de l'époque est bcp plus court que celui d'aujourd'hui.



a l'inverse, le cané corso a le dos droit, et pourtant, selon Genvoix, 71 % sont atteints de DCF.



Au contraire, le BA est un exemple en terme de gestion de la DCF.

Une université nord-américaine véto a étudié les BA de 1974 à 1994, ils ont noté une amélioration de la DCF.

Qui est assez faiblement prévalente chez le BA comparé à d'autres grandes races. Notons que la DCF a été découverte chez le setter.



De plus, aux USA, la méthode d'évaluation PennHip est plus utilisée que les angles N-O devenu obsolètes.



Je ne retransmet là que les échos que j'en ai. Les quelques propriétaires de BA que je cotoie me disent que beaucoup sont radiographiés D E ou F.

Mais bon ce ne sont que des "on dit".

Comme tu dis la tendance s'inverse justement à cause des sauts en compétition. Cette ligne de dos excessivement fuyante chez certains individus ne leur permettent pas une bonne réception après un saut de palissade par exemple...ce qui peut être dangereux!

Le 2 ème BA a le poil plus long sur la vidéos mais ce n'est pas la peine de nier qu'il l'arrière train beaucoup plus affaissé que le précédent!

Tant mieux si la DCF régresse chez cette race, ça nous évitera de voir des chiens incapable de se mouvoir à l'âge de 6 ou 7 ans!

Pour le Cane Corso 71% sont à quel stade de DCF (en moyenne)? Voilà une race magnifique (que j'ai faillit avoir d'ailleurs!). m1;dr

[Arnauld]

Funjeje,

je ne conteste pas l'écho que tu as pu avoir.

Je précise juste que l'effet de mode chez le BA : ligne descendante, poil plus long, dilution du manteau noir n'ont pas d'impact sur la santé.



Donc cette vidéo est intéressante, mais ne pas l'avaler naïvement.



Contrairement aux maladies cardiovasculaire, brachycéphalie, hypercéphalie tares oculaires etc ...



Pour le cané, atteint, c'est à partir de C.

Il va de soi que cette annonce de Genevoix ne lui a pas porté chance qu'il a perdu son titre de lecteur officiel.

et encore, ces chiffres doivent être sous-estimés puisque que si tu as un doute sérieux, tu n'envoies pas les radios au lecteur officiel.

[dterreurchasse]

La naïveté est là, quand on croit aux études thèses ou autres travaux de nos têtes pensantes.

ces mêmes thèses travaux ou études seront mis en pièces par l'étude les travaux et les thèses de la génération suivante: les exemples ne manquent pas.

Le standard sont des mesures critères morphologiques qui permettent au chien d'effectuer le travail pour lequel il est fait.

un terrier est un terrier

un chien courant est un chien courant

Je n'aurai jamais outrecuidance de penser et d"affirmer que mes russells soient aussi compétents ue des chiens courants sur des ongulés.

Pourtant tous ont des tires de champion broussaillage ou des CACTBR.

si je pouvais chasser sous terre toute l'année je le ferai.

Mais la saison de chasse démobilise les énergies qui se consacrent presque toutes aux grands gibiers.( qui sera pour moi la mort de la chasse).

Alors j'utilise mes russells sur ongulés, nous leur demandons de signaler l'animal de le débusquer quand ils peuvent et de signaler la direction de fuite puis de faire sauter les allées puis de revenir.

Rien à voir avec la chasse des courants qui prennent un animal de chasse et sont capables de le chasser plusieures heures.

A chacun sa spécialité mes russells sont capables de chasser sous terre pendant plusieures heures...renard ou blaireau

Petite remarque le russell n'est pas considéré comme chien de travail si il n'a effectué un minimum de travail au terrier.Le broussaillage n'est pas pris en compte.

Je n'ai certainement pas les meilleurs chiens du monde car ils sont tous différents mais j'ai des chiens qui me plaisent et avec lesquels nous partageons notre passion

Ils ont les qualités de leurs défauts et réciproquement mais je suis là pour faire avec...

[Arnauld]

@dterreurchasse wrote:La naïveté est là, quand on croit aux études thèses ou autres travaux de nos têtes pensantes.

ces mêmes thèses travaux ou études seront mis en pièces par l'étude les travaux et les thèses de la génération suivante: les exemples ne manquent pas

je réitère ce que j'ai dit précédemment, avec le net on trouve de tout et surtout n'importe quoi.

Le seul rempart est l'analyse critique.



En conséquence, tu voudras bien nous éclairer de ces fameux exemples.

Depuis Mendel et ses petits pois, je ne crois pas que l'on se soit contre-dit.



Excepté GGV04 sur son ton habituellement provocateur, il n'a jamais été dit que les terriers devait chasser COMME des courants.

le broussaillage n'est pas la façon de broussailler des courants.

D’ailleurs celui qui découvre la cynophilie pourra tjr voir que la SCC dissocie, et c'est bien normal, les deux pratiques.



Seul une méconnaissance du français pourrait conduire le néophyte à confondre qu'une race puisse chasser AVEC des courants serait identique à chasser COMME les courants



Ce sont les biotopes et les pratiques différentes qui ont bien conduit aux différentes races. Certaines voulant se spécialiser (au risque de ne pas s'adapter), d'autres sont polyvalentes.

[ggv04]

@dterreurchasse wrote:La naïveté est là, quand on croit aux études thèses ou autres travaux de nos têtes pensantes.

ces mêmes thèses travaux ou études seront mis en pièces par l'étude les travaux et les thèses de la génération suivante: les exemples ne manquent pas.

Le standard sont des mesures critères morphologiques qui permettent au chien d'effectuer le travail pour lequel il est fait.

un terrier est un terrier

un chien courant est un chien courant

Je n'aurai jamais outrecuidance de penser et d"affirmer que mes russells soient aussi compétents ue des chiens courants sur des ongulés.

Pourtant tous ont des tires de champion broussaillage ou des CACTBR.

si je pouvais chasser sous terre toute l'année je le ferai.

Mais la saison de chasse démobilise les énergies qui se consacrent presque toutes aux grands gibiers.( qui sera pour moi la mort de la chasse).

Alors j'utilise mes russells sur ongulés, nous leur demandons de signaler l'animal de le débusquer quand ils peuvent et de signaler la direction de fuite puis de faire sauter les allées puis de revenir.

Rien à voir avec la chasse des courants qui prennent un animal de chasse et sont capables de le chasser plusieures heures.

A chacun sa spécialité mes russells sont capables de chasser sous terre pendant plusieures heures...renard ou blaireau

Petite remarque le russell n'est pas considéré comme chien de travail si il n'a effectué un minimum de travail au terrier.Le broussaillage n'est pas pris en compte.

Je n'ai certainement pas les meilleurs chiens du monde car ils sont tous différents mais j'ai des chiens qui me plaisent et avec lesquels nous partageons notre passion

Ils ont les qualités de leurs défauts et réciproquement mais je suis là pour faire avec...



un message qui fait plaisir a lire...... parce que comme pour les dérives de "kikipilousation" j'aime voir les chiens faire ce pour quoi ils sont fait....



Arnauld j'arrive pas a satisfaire les chasseur français.... et j'ai déjà refusé des ventes dans les pays scandinaves sachant que leurs avenir ne serait pas celui que je souhaite!!

alors il ne faut jamais dire jamais mais....... fournir la sécurité civile et encore pire les douanes... très peu pour moi!! puis ils m'ont jamais demandé et je pense que ça ne sera pas demain la veille que ça ce feras....



Emilie ate briser quoi??? .............

[Arnauld]

moi je reste sur ma faim de découvrir l'argumentation de Dterreur.

Parait que y'a des dossiers faramineux à sortir



Pour le reste,GGV04 (devrais je dire Rémi pour que tu comprennes mieux), je suis certain que tu m'as très bien compris.



Car même si tes convictions personnelles t'éloignent de ce genre de chose,

ça préserve parfois des races (cf le St Hubert).

Alors que le jack a été reconnu par la FCI en 2001, et est objet de mode, il se peut que ce soit l'inverse pour le GGV avec de moins en moins d'effectifs.

[emilie]

@ggv04 wrote:

Emilie ate briser quoi??? .............



Désolée... Emilie à tendance à se transformer en Emile quand les choses l'énervent





@Arnaud : Je ne pense pas que ça desserve une race qu'elle ne soit pas à la mode... Au contraire! (y a qu'à voir ce que devient le dogo )