choix de la balle pour 8x57 jrs

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
Sgarababi
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Message par Sgarababi »

Bonjour,



dans certains départements de montagne en particulier, comme le mien, l'interdiction (préfectorale) est toujours valide, de plus l'arrête en vigueur est le suivant : Modifié par Arrêté 2005-06-15 art. 2 JORF 17 juin 2005

Sont interdits pour la chasse de tout gibier et pour la destruction des animaux nuisibles :

- l’emploi de toute arme munie d’un dispositif fixe ou amovible comportant des graduations ou des repères de réglage de tir pour les distances supérieures à 300 mètres .

On peut facilement en déduire que le tir à plus longue distance n'est pour le moins pas conseillé.

De plus l'Association Nationale des Chasseurs de Grand Gibier préconise les valeurs suivantes MINIMALES pour les différentes espèces de Grand Gibier :





* ENERGIE MINIMALE LEGALE IMPOSEE PAR LA REGLEMENTATION



Toutes espèces de grand gibier ongulé 1000 joules à 100 m



* ENERGIE MINIMALE RECOMMANDEE PAR L'ANCGG



CHEVREUIL 1000 joules à 100 m pour tir à l'approche ou à l'affût

1500 joules à 100 m pour tir en battue







CHAMOIS - MOUFLONS 2000 joules à 100 m



CERF - SANGLIER - DAIM 2500 joules à 100 m







Passé 300 mètres l'énergie résiduelle de pas mal de calibres devient insuffisante pour tuer proprement un grand animal ce qui doit être le but de tout vrai chasseur.

Le FRF1 étant une arme de guerre, le problème est différent. Le but du tir militaire est la neutralisation de l'adversaire. A la chasse le but est l'appropriation du gibier, ce qui sous-entend la mort du gibier, à laquelle s'ajoute l'éthique qui veut que l'animal soit foudroyé ou, au moins, ne souffre pas mille morts avant de crever misérablement.

De fait, fred555 ne parait pas être un "rigolo". Avoir une éthique responsable à la chasse est non seulement estimable mais surtout recommandable en particulier aux jeunes. Il nous reste sur ce point beaucoup à faire mais peu à peu la raison l'emporte.



Cordialement.
infovert
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Message par infovert »

ben merde alors !

tous les chamois que j'ai tiré à la 222 ne sont pas morts ?

et tous les cerfs à la 243 non plus ?

tous ceux que j'ai tiré à plus de 300m ont succombé, avec à peine plus de 1000 joules dans le coffre.



plutôt que de rester des jours durant la têtes plongée dans des bouquins ou sur le net, allez en stand et tirez.



les associations de GRANDS chasseurs de gibiers n'ont qu'une vocation : imposer leur vision de la chasse à ceux qui ne leur ont rien demandé.
white hunter
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Message par white hunter »

@infovert wrote:



Les associations de GRANDS chasseurs de gibiers n'ont qu'une vocation : imposer leur vision de la chasse à ceux qui ne leur ont rien demandé.



Pas d'accord avec cela, en tant que membre de cette prestigieuse société. Notre approche est de conseiller, proposer, pas d'imposer.



Et s'il est une association de chasseurs dans notre belle France qui procède par information, et même formation, par conseil et par proposition, et JAMAIS par des règlements, je crois que c'est nous.



J'ai pour ma part une sainte horreur des réglementations supplémentaires, optionnelles, à correction automatique d'assiette, selon que c'est çui qui y dit ou çui qui y fait ... et inventées dans nos sociétés de chasse comme une diarrhée.
Sgarababi
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Message par Sgarababi »

Bonjour,



INFOVERT - On ne peut que constater que vous avez une très haute opinion de vous-même. Je ne doute pas que vous n'ayez rien demandé à l'ANCGG, vous vous croyez sans doute bien au-dessus de ceux que vous appelez les GRANDS chasseurs et qui contribuent très efficacement à la progression d'une véritable éthique de la chasse au grand gibier. Votre conseil me fait doucement sourire, je ne vous ai pas attendu pour "fréquenter les stands" tout en consultant le maximum d'ouvrages spécialisés depuis 45 ans. Le net aussi peut nous apprendre pas mal de choses. La première, dans mon cas, a été que rien n'est figé en ce qui concerne les armes et la balistique. La seconde est de rester l'esprit ouvert, on ne peut tout connaitre, je ne parle pas de vous qui avez la science infuse bien sur, qui pratiquez la tolérance zéro lorsqu'on vous porte la contradiction et qui traitez fred555 de "rigolo" et de "donneur de leçons" simplement parce qu'il a émis une opinion différente de la votre, celle d'un chasseur responsable et moderne, très loin, je vous l'accorde, de l'image que vous donnez de vous-même. Enfin bref, à chacun sa vérité qu'il est libre d'exprimer comme il le veut sans se faire agresser verbalement.



Cordialement.
SCHNUTZ
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Message par SCHNUTZ »

@infovert wrote:ben merde alors !

tous les chamois que j'ai tiré à la 222 ne sont pas morts ?

et tous les cerfs à la 243 non plus ?

tous ceux que j'ai tiré à plus de 300m ont succombé, avec à peine plus de 1000 joules dans le coffre.



plutôt que de rester des jours durant la têtes plongée dans des bouquins ou sur le net, allez en stand et tirez.



les associations de GRANDS chasseurs de gibiers n'ont qu'une vocation : imposer leur vision de la chasse à ceux qui ne leur ont rien demandé.





Bon nombre de braconniers ont tué, blessé, mutilé des cervidés en tirant à la 22 long riffle, ce n'est pour autant que celui qui a réussi l'exploit d'en abattre un peu affirmer que tout utilisateur de 22 peut tuer du grand gibier avec.

infovert, J'ai toujours lu avec intérêt tes écrits, mais là d'une part tu es hors sujet puisque l'on parle de 8x57, et tu ne peux pas sous prétexte que tu es capable de faire une chose, dire que tout un chacun peut le faire. N'est pas tireur d'élite qui veux. Ce n'est pas l'arme, mais celui qui est derrière qui ajuste.

Pour en revenir au 8x57 express, mon réglage est à 80 m, je tire à l'affût et à l'approche comme en battue de la 12.7 gr
barthe 2b
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Message par barthe 2b »

salut a tous,la discution a un peu déraper!mais je persiste et signe que avec un express un 8x57jrs et une bonne lunette bien regler sur le premier canon on peut tirer jusqu'a 200m (a ce moment on considere qu'on a 1 seul coup dans la carabine!)c'est sur ce n'est pas l'arme idéal por cela mais pour quelqu'un qui n'a pas les moyens de s'acheter une autre arme.....
master of puppets
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Message par master of puppets »

le kipplauf est bien une arme basculante à 1 coup specialement prevu pour l'approche donc un express réglé sur un seul canon aura le meme resultat.

c'est juste qu il faut tirer à coup sur et pas ce dire de toute facon j ai une 2eme balle au cas où.



ensuite pour le calibre c'est vrai que j ai pas trouvé (en regardant vite fait)de kipplauf en 8*57 donc ça doit pas etre le meilleur calibre pour l'approche.



perso j ai un express bas de gamme en 8*57 je tire les balles les moins chères que je trouve et y a pas grand choses qui s'échappe enfin moins que mon pote avec son express à 4500 euros en 9.3*74 , son aimpoint et ses balle à 100 euros la boite, le resultat vient surtout du gars qui tient l'arme
barthe 2b
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Message par barthe 2b »



master of puppets wrote:
le kipplauf est bien une arme basculante à 1 coup specialement prevu pour l'approche donc un express réglé sur un seul canon aura le meme resultat.

c'est juste qu il faut tirer à coup sur et pas ce dire de toute facon j ai une 2eme balle au cas où.



ensuite pour le calibre c'est vrai que j ai pas trouvé (en regardant vite fait)de kipplauf en 8*57 donc ça doit pas etre le meilleur calibre pour l'approche.



perso j ai un express bas de gamme en 8*57 je tire les balles les moins chères que je trouve et y a pas grand choses qui s'échappe enfin moins que mon pote avec son express à 4500 euros en 9.3*74 , son aimpoint et ses balle à 100 euros la boite, le resultat vient surtout du gars qui tient l'arme[/quote]

c'est vrais!



il n'y a peut etre pas de kiplauf en 8x57jrs mais dans les pays ou c'est autorisé il y a pas mal de 8x57is qui est sa soeur jumelle!

master of puppets
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Message par master of puppets »

Oui c'est vrai on chasse en battue , j ai tiré 10 balles, 8 avec le canon du bas 100% dedans(canon avec le quel j ai regler la mire) ,les 2 autres avec le second pour achever 2 sangliers qui ne serai pas partis mais je ne les ai pas laissé souffrir



Certe ce n'est pas de l'approche mais comme le 8*57 est encore efficace à 200 m avec une optique bien reglé sur un canon il ne devrai pas y avoir de probleme
infovert
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Message par infovert »

un express en 8x57JRS peut être utilisé pour tirer un gibier à 200m : oui.



on a le droit de tirer un gibier à plus de 300m : oui.



dans les deux cas, c'est le savoir faire et la maitrise du tireur qui compte, pas les racontars réchauffés depuis des décennies.



SCHNUTZ,

tu sais très bien ue pour 50 ou 75% des chasseurs, il leur est impossible de toucher un bidon de 5L à 200m.

quand bien même tu remplacerais le bidon par une C600, chanceux seraient ceux qui tireraient deux balles espacées de moins de 30cm.

et parmi tous ces rigolos combien tirent en dehors de la chasse ?

ceux de chez moi à qui je force la main pour tirer sur cible s'améliorent très très nettement en deux séances, voir en une seule.



à quoi ça sert d'envoyer 5000 joules si c'est pour les envoyer dans le décors ?

ce qui compte, ce ne sont pas les animaux tués, ce sont les animaux dits "ratés".
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