carabine pour le tir des corbeaux entre 50 et 200m

[nicobutbut]

Bonjour

Voila je compte investir dans une carabine de précision style cz 455 avec une bonne lunette, pour le tir des nuisibles essentiellement le corbeaux dans mes patures à longue distance des tirs allant de 70 à 150m voir 200m si la munition le permet, je compte également m'en servir pour tirer sur cible occasionnelment de 50m a 200m.

Donc plusieur calibre m'interesse.



le 17hmr qui me semble un bon calibre pour le tir sur corbeaux a longue distance et le prix des cartouches trés intéressant.



le 22mag mais surement limite pour le tir de précision a longue distance



le 22 hornet je pence le top pour le tir sur corbeaux mais le prix ds cartouches est cher



et le 222rem qui est bien aussi mais un peur gros pour le tir des corbeaux et les cartouches cher également.



j'aimerais avoir vos avis sur le 17 hmr car il m’intéresse vraiment mais j'ai peur sur le manque de puissance pour tuer un corbeaux a longue distance et peur du manque de précision du au écart de trajectoire avec le vent. et avoir des avis également sur les autre calibres si des personnes sont habituer à tirer sur des nuisibles notamment des corbeaux quel calibre utilisé vous?

[purpleheart]

Moi les corbeaux je pose des formes et je l'ai tir au 12 sa marche très bien ( 10 voir 20 corbeaux par sorti) et sa revient moin chère que balancé des balles

[JML19]

Bonjour



Je dirais 22 Magnum JHP.

[nicobutbut]

je tire également au 12 avec des blettes j'en fait environ 200 par ans mais je veut également les tirer dans mes patures assez loin avec une bonne carabine

[JML19]

Pas d'accord le 22 Magnum est parfait à 200 mètres avec une balle JHP pour un oiseau comme la corneille ou le corbeau.



Aux USA c'est la munition recommandée pour ce type de tir, c'est d'ailleurs sa seule utilisation.



http://www.tirmaillyforum.com/mildot/pr ... 331f4f5a04



Les deux munitions sont intéressantes, tirées dans de bonnes armes (avec un couple arme-munition "kivabien" s'entend) elles sont très précises, mais n'ont pas forcément les mêmes usages. Une .22 LR sera parfaite jusqu'à 100m, au-delà on peut encore vraiment s'amuser à faire des cartons sympa mais il faudra jouer avec plus de flèche que le .22 Magnum, sans parler du vent (à 200m). Elle pourra être silencée très efficacement. Les munitions sont bien plus économiques que les .22 Magnum. Par contre, une .22 Magnum n'aura pas peur d'affronter le 200m, sera plus recommandable pour une usage de chasse de petit gibier (en tir fichant naturellement), elle pourra être aussi précise qu'une .22 LR mais la munition est plus chère et offre moins de choix sur le marché, d'où une recherche de couple arme-munition adaptée parfois plus difficile, et dans tous les cas plus chère. Mais c'est un calibre à découvrir je trouve, tant en carabine qu'en arme de poing (par contre, éviter les canons courts qui ne permettent pas à la munition de développer toute sa vitesse, 4 pouces est vraiment un minimum, 6 pouces ou 8 pouces sont beaucoup plus adaptés). Personnellement, j'ai un très grand plaisir à tirer avec mon S&W 48 K-22 Masterpiece Magnum (version du 17 en .22 Mag), extrêmement précis (autant que le 17) à 25m, 50m et j'ai même commencé à l'exploiter à 100m... smiley_bravo.gif



Sinon, avantage du .22LR: on peut tirer de la .22 Bosquette, .22 Court et .22 Long, ainsi que la .22 LR Stinger de CCI. Dans une arme en .22 Magnum, on peut tirer de la .22 Winchester Rim Fire (.22 WRF), rare sous nos cieux (mais disponible aux USA, ce vieux calibre pour Winchester 1890 à pompe notamment est de nouveau en fabrication) icon_idea.gif



Pour le strict usage en stand de tir, surtout aux distances courantes de 50m et même 100m, la .22 LR est souvent plus polyvalente et plus économique.

[white hunter]

Le 22 Mag a vraiment une trajectoire en cloche. Pour taper des corneilles, il faut son télémètre. J'en ai possédé une, une CZ. Bof !Je l'ai revendue.



Je penserai davantage de bien du .17 HMR, ou le nouveau 0.17 un peu plus rapide. La trajectoire est plus tendue que le 22 mag, je crois, c'est à vérifier. Le vent est l'ennemi m'a t'on dit.

[nicobutbut]

Oké j'ésite vraiment pour la Cz 455 en 17 HMR .Vous en pensez quoi de cette carabine puis j'aurais la possibilité de racheter un canon 22lr pour les tirs proche à moin de 200euros.

la 17hmr est vraiment sencible au vent? sur un tir a 100m elle peut dévier de combien de millimetre avec un vent laterale qui souffle

[JML19]

Je connais très bien aussi le 22 WMR 40 ans que je le pratique à la carabine et au revolver.



Comparaison 22 WMR 17 HMR en chiffre.



http://marksman.over-blog.fr/article-pe ... 84922.html



VITESSES CATALOGUE / FABRICANTS



Les vitesses sont en fps à la bouche (MV), à 50 yards, 100 yards, 150 yards et 200 yards quand les fabricants les donnent:



.17 HMR, 17 grain V-Max = MV 2550 fps, 2380 fps at 50 yards, 1900 fps at 100 yards, 1620 fps at 150 yards, 1378 fps at 200 yards.



.17 HMR, 20 grain XTP = MV 2375 fps, 2051 fps at 50 yards, 1754 fps at 100 yards, 1492 at 150 yards, 1273 fps at 200 yards.



.22 WMR, 30 grain TNT = MV 2200 fps, 1720 fps at 50 yards, 1340 fps at 100 yards, 1080 fps at 150 yards.



.22 WMR, 40 grain JHP = MV 1910 fps, 1610 fps at 50 yards, 1350 fps at 100 yards.



A la lecture de ces chiffres, il apparaît clairement combien la .17 HMR est rapide.



A 100 yards, il y a une différence de 550 fps entre les plus hautes vitesses pour chaque calibre, indiscutablement, la 17.HMR est la reine de la vitesse.



ENERGIE



La vitesse est un facteur important dans le calcul de l'énergie cinétique, mais la masse aussi.



Nous avons déjà vu que de loin, la .17 est la cartouche la plus rapide, mais il se trouve que la .22 WMR tire un projectile plus lourd.



L'Energie dans une cartouche de chasse est importante, parce que son expansion et sa pénétration dépendent de la conservation - justement - de sonénergie et en sont les facteurs les plus importants de son efficacité vulnérante.



Ci-dessous, comparaison des chargements en foot-pounds à la bouche à 50 yards, 100 yards, 150 yards et 200 yards.



.17 HMR, 17 grain V-Max = ME 245 ft. lbs., 185 ft. lbs. at 50 yards, 136 ft. lbs. at 100 yards, 99 ft. lbs. at 150 yards, 72 ft. lbs. at 200 yards.



.17 HMR, 20 grain XTP = ME 250 ft. lbs., 187 ft. lbs. at 50 yards, 137 ft. lbs. at 100 yards, 99 ft. lbs. at 150 yards, 72 ft. lbs. at 200 yards.



.22 WMR, 30 grain TNT = ME 325 ft. lbs., 200 ft. lbs. at 50 yards, 120 ft. lbs. at 100 yards, ft. lbs. at 150 yards.



.22 WMR, 40 grain JHP = ME 324 ft. lbs., 230 ft. lbs. at 50 yards, 162 ft. lbs. at 100 yards.



TRAJECTOIRE



La vitesse a beaucoup d'effet sur la trajectoire et donc, sur le coefficient balistique d'un projectile. Vu cet avantage en vitesse nous pouvons donc espérer que le .17 a l'avantage dans les deux domaines: vitesse et trajectoire plate et, c'est le cas : voici quelques figures et exemples avec des instruments de visée montés à 1,5" au dessus du canon:



.17 HMR, 17 grain V-Max = +0.1" at 50 yards, 0 at 100 yards, -2.6" at 150 yards, -8.5" at 200 yards.



.17 HMR, 20 grain XTP = +0.6" at 50 yards, 0 at 100 yards, -4.1" at 150 yards, -13.1" at 200 yards.



.22 WMR, 30 grain TNT = +0.8" at 50 yards, 0 at 100 yards, -5.8" at 150 yards.



.22 WMR, 40 grain JHP = +0.9" at 50 yards, 0 at 100 yards, -5.7" at 150 yards.



Comme espéré, le .17 a une bien plus plate trajectoire que la .22 WMR



Peut être, résultat inespéré, que la .17 originale et les 40 grains 22 WMR dépassent les espérances de toutes les options dans chaque calibre, peut être également que les techniciens qui ont imaginé ces cartouches, savaient ce qu'ils faisaient ...



PARENTHESE concernant le MPBR (chasse).



Une des façons de zéroter un fusil pour tirer avantage d'une trajectoire mini et maxi afin de toucher une zone définie et pratique en chasse, (MPBR), (Maximum Point Blanc Range) dans le cas de petites cibles de type vermine et nuisibles:



Limiter la trajectoire à 1.5", au dessus et au dessous du point visé, donc grouper dans 3" (7.5 à 8cm) sans régler ou contre viser.



Si nous introduisons cette donnée, c'est qu'en fait, ce comparatif est destiné à savoir également laquelle des deux cartouches est la plus efficace dans son usage de départ : la chasse aux nuisibles de petite taille.



Donc, pour continuer:



MPBR pour nos deux compétitrices :



.17 HMR, 17 grain = + 1.5" at 90 yards, 0 at 145 yards, - 1.5" at 165 yards.



.22 WMR, 40 grain = + 1.5" at 65 yards, 0 at 107 yards, -1.5" at 123 yards.



Si on considère ces chiffres, le .17 confère 40 yards de plus sur un nuisible ou sur un petit gibier. C'est probablement au final la seule réelle différence notable entre les deux calibres ... mais nous allons tout de même aller au bout de ce comparatif.

[DUC]

Une petite question, avant de se lancer. Dans ton département, l'usage des percussions annulaires est t'il autorisé pour la chasse? Elle est peut être con ma question, mais elle vaut le coup d’être posée. p1;ad

[nicobutbut]

je ne sais pas du tout mais ça ne me pose pas de problème