choix délicat le cal 20

[nico du medoc]

Bonjour, je voulais me commander un nouveau fusil au pére noël mais il a dit NON mais cela sera pour la fin d'année prochaine car...40ans!



bref, je souhaite un superposé bascule acier car j'ai déja un alléger (un polinox de VC)



je chasse pratiquement que la bécasse (85%), le faisan et perdreaux en début de saison jusqu'au 15/10 et je fais 3 ou 4 passées aux grives pour me faire 1 ou 2 brochettes voila c'est tout. je ne tire pas la polombe etc.........



j'avais jeté mon dévolu sur 2 marques beretta et browning pour ne pas dire le perennia et le b 725 (les 2 pour leurs nouvelles technologies). Mais ce qui me dérange c'est le poids 3.2kg ou 3.3kg c'est quand même beaucoup quand on marche comme moi.



Alors pourquoi pas le 20 quand pensez vous? j'ai pu lire que le 20 serre plus que le 12 et qu'il faut être plus précis qu'avec le 12. Quand est-il réellement? et la portée pratique? peut tirer aussi loin que le 12?....?



Peut-on compenser le manque de plomb en descendant de 1 ou 2 numéro? afin d'avoir un gerbe équivalent au 12.

ex pour le faisan passé du 6 au 7 ou7 1/2, 7 au 8 et à la bécasse du 8 au 9 etc....

32g de 7 en 12 = 352 grains

24g de 8 en 20 = 360 grains







28g en 20 cela correspond à 36g en 12

et 30g en 20 à 38g en 12







dans l'attente de vous lire bien cordialement nico

[Red cloud]

Nico Bjr



Alors…il y a pas mal de discussion dans le forum sur ce thème.



Le 20 :

- porte autant qu’un 12

- possède une gerbe efficace d’un diamètre inférieur au 12

- demande donc d’avantage de précision de visée (canon plus fin + gerbe moins large) ainsi qu’un plus grand contrôle de tir en raison de son plus faible poids (sauf si tu prends un sporting).



Le 20 c’est donc avant tout une sensation de chasse et une autre approche du tir.



Ce calibre est donc adapté à toutes les chasses devant soi, je pense en priorité au petit gibier de plaine. Sa visée étant plus fine, pour la bécasse c’est un peu plus délicat notamment en milieu dense, tu as moins la facilité du coup d’épaule avec le 12 où la taille du canon permet de se placer plus rapidement en visée. Mais dans certains biotopes comme le S-O, où l’on peut chasser dans des milieux un peu plus ouverts, ça peut très bien convenir. (j’ai l’habitude de chambrer mes collègues landais pour leur dire qu’ils ont 4 pins pour les gêner …ça me fait beaucoup rire …héhé…pas eux…).

Je n’emploie pas le 20 au gibier d’eau, ni au lièvre (que je ne chasse pas trop d’ailleurs), je trouve que le 12 est trop supérieur, surtout pour le gibier d’eau.

Après pour les munitions, j’ai l’habitude de grossir un peu le plomb par rapport au 12. Certains diront qu’il faut diminuer pour gagner en nb de plomb, je ne partage pas cet avis. Sachant placer mon tir en général, je préfère miser sur l’énergie plutôt que sur le nb d’atteintes, et gagner aussi qq mètres de distance. Je chasse en 6,5 / 6 pour la plaine voire 5,5 en 2e coup. Bécasse en fin de saison lorsque les feuilles sont tombées (pour les raisons évoquées plus haut) avec 8 et 7,5. Cailles et grives avec du 9, classique. Et puis je prends, comme pour le 12, des charges nominales adaptées au 20, entre 26 et grand max 30g au 2e coup…au-delà je n’y vois aucun intérêt, je ne relance pas le débat.





Voilà !

[Alexis43]

Salut,



Je possède un B 525 en 20, chambré 76 et un GTS en 12, chambré 76 et aussi de nombreux autres fusils.

Alors voilà mon point de vue.

Aujourd'hui, je ne chasse quasiment plus qu'avec mon 20 qui accuse sur la balance 2.830 Kg (bascule acier).



La charge: Le PB de la charge de Pb par rapport à la charge nominale du 12 ne se pose puisque c'est 32 g pour le 12 (24 g pour le 20 chambré 70) et que la charge max pour le 20 chambré 76 est de 36 g, couramment 32 et 28.



La portée de la charge: Les vitesses V0 des cartouches sont du même ordre, 390-400 m.s-1. Donc, la vitesse résiduelle d'un Pb, à égale distance, toutes autres choses égales par ailleurs, est identique, donc l'énergie cinétique de ce Pb est identique.

Sur ce point, certains "spécialistes de la balistique" ici présents vont te dire : Oui mais le diamètre de l'âmes des C 20, 15.7 mm, étant plus petit que le diamètre des 12, 18;4 mm, il y a plus de frottements, alors les plombs sont plus ralentis, la gerbe est perturbée bla bla bla etc etc.

J'attends ici la justification mathématique...pour calculer l'écart global in fine.

[barthe 2b]

salut moi j'ai les 2. je trouve pas de differences si le fusil te monte bien tu tirera aussi bien,pour le genre de chasse que tu pratique c'est meme mieux que le 12:plus leger.pour le manque de plomb ce n'est pas un probleme le centre de ta gerbe ne sera pas moins garnis il y auras juste moins de plombs parasite autour!moi avec le 20 je descend d'un num (8 en 12;7 en 20 pour le perdreaux! 9en 12 8 en 20 pour la becasse!)avec depuis plus de 15 ans je suis satisfait

[master of puppets]

salut

le 20 est un excellent calibre avec lequel il faut effectivement etre plus precis , disont qu il ne laisse pas de marge d'erreur.



il a la même portée qu un 12 peut etre même un peu meilleure car il groupe plus la gerbe.



ça fait 10 ans que je chasse avec un 20 au chien d'arret et je ne reviendrai jamais au 12 .



mon bauf qui se foutait de ma gueule quand il m'a vu avec ma carabine de jardin comme il disait, à adopter se calibre en seulement 2 heures de chasse et comme moi ne touche plus son 12 quand il va en plaine ou à la bécasse.



je garde le même n° de plomb que si j'étais au 12



les charges de plomb vont de 24 à 35 gr (35 gr c'est du 20/76) mais en général c'est de 24 à 28 gr pour des 20/70



vu ce que tu chasse je ne pense pas que tu soit déçu si tu investi dans un cal 20 bien au contraire tu te demandera pourquoi tu n'a pas eu cette idée plus tôt.

[Alexis43]

Suite...



La distance de tir: Compte tenu de ce qui précède, à charge égale, c'est à dire 32 g, la distance de tir est la même.



La précision: Toujours toutes choses égales par ailleurs, et en particulier avec 32 g de Pb, le 20 serre plus. J'ai vérifié. Cela signifie qu'il faut plus s'appliquer avec un 20 qu'avec un 12 et si tu tires des 28 g voire de 24 g, alors c'est pire.



Après, pour beaucoup encore, le C 20 est un "fusil de femme", donc un mauvais fusil. Ah les gros lourds machos!



Et évidemment, en fonction du type de chasse, tu peux très bien tirer des 24 ou 28 g qui se révéleront extrêmement confortables à tirer tout en restant aussi efficaces si le tir est bien centré....



Un seul conseil: Prends bien un magnum avec bascule acier.



Tu vas avoir des avis contre, de la part de gens qui n'ont jamais eu un 20 de leur vie!

8)

[nico du medoc]

Merci à vous tous pour vos réponses . Je vais peut être voir autour de moi si je peut m'en faire prêter un ou trouver une occase on verra bien inon on attendra!!!

Par contre red Cloud me dit qu'il est difficile de tirer au coup d'épaules ou la !!!c'est mon cas pour touts les gibiers

et 2,8kg en 12 ou en 20 c'est pareil

mon 12 a des canons de 68 et avent j'avais un 71 pas de soucis dans le sale



Je tire du 10 au 8 en 12 je pensais compenser le nombre de plomb par un numéro plus gros donc un plomb plus petit pourquoi faites vous l'inverse

merci

[Alexis43]

Personnellement, je ne change pas de N° de Pb que je tire en 20 ou en 12.

Après pourquoi pas, l'un préfère privilégier le nombre d'atteintes en diminuant le diamètre et donc en augmentant le nombre de Pb, l'autre privilégie l'énergie cinétique des Pb qui atteignent la cible.

Ce sont deux façons d'augmenter la létalité de la charge qui atteint le gibier.

Quelle est la meilleure?

Il faudrait avoir des chiffres à comparer pour, peut être, pouvoir émettre un avis pertinent, compte tenu des nombreux facteurs qui varient à chaque tir?

Dans la mesure ou chacun est satisfait de son choix, c'est le bon!

Il y a quand même un vieil adage qui dit "Le gros Pb passe, le petit ramasse".

Question tir au coup d'épaule, moi cela ne me gêne pas du tout. Je préfère même le 20. Moins lourd, plus vif, il monte plus vite.



Euh, bon anniversaire ...

[creusoi]

Dans des numéro de plomb si petit je ne crois pas qu'il soit nécessaire de changer de N° .

Je chasse avec un 16 (donc 28gr en general et 30gr pour la bécasse en N°8) et ma copine utilise un 20 et pour la bécasse de la FOB mordorée 28gr en mélange de 7.3/4&9.3/4 (comme la tunet en 8&10) .



Pour le gibier de plaine évidemment là tu peut prendre 1 numéro de plomb du 7 a la place du 6 pour compenser la garniture de la gerbe ; quoi que en 16 j'utilise du 6&8 en 28gr alors ...



Je suis aussi de l'avis que le 20 plus leger monte plus vite pour tirer au coup d'épaule.

[Red cloud]

Comme je l'ai dit Nico, le 20 demande d'avantage de visée et de contrôle, ça on est tous d'accord, c'est dû à la finesse du canon, au poids de l'arme et à la gerbe de plomb que tu vas envoyer et qui est d'un diamètre plus réduit.

Après il y a…. coup d'épaule et coup d'épaule...ça dépend de la technique de tir. Pour moi ça reste la base du tir c’est –à-dire la fameuse séquence rapide et enchaînée d’acquisition, queue/tête/pan, alors que pour d’autres c’est un jeté de canon devant la bête…avec un 12 ça peut passer, avec un 20…mof !

On peut bien sûr tirer au coup d'épaule avec un 20 mais compte tenu de la finesse de la visée, il est naturellement plus délicat de faire l’acquisition d’une cible au 20 qu’avec un 12, et notamment pour une cible amenée à disparaître rapidement. Passez d’un fusil bécassier 12 en canon de 60 à un 20 en 71…ce n’est plus pareil. Donc je dis simplement « délicat », et tout cela va être aussi influencé par la qualité du tireur, l’équilibre de l’arme, la longueur du canon etc…

Pour illustrer je sais par exemple que quelques bécasses volent encore parce qu’il m’a été difficile de les ajuster à travers la végétation avec le 20, alors qu’avec le 12 j’ai la certitude qu’elles tombaient. Cela se perçoit moins en plaine car la vue du gibier est plus dégagée. Enfin tout cela, ce n’est que mon ressenti de chasse depuis que je suis passé au 20 (pas intégralement toutefois), et puis la difficulté et les sensations c’est aussi ce que l’on recherche avec ce calibre.



Pour le N° de plomb : disons que ça correspond à ma chasse et mon tir, je ne me précipite jamais, j’ai l’habitude du tir y compris aux longues portées, je pars du principe que je veux une gerbe, un recul de calibre 20 mais aussi un rayon d’action (et ça c’est aussi utile lorsque l’on a qu’une seule occasion de tir dans la journée!) donc je préfère grossir le plomb quitte à laisser voler un peu, plutôt que de miser sur la multiplicité des impacts.

Je l’ai déjà dit ailleurs il faut aussi faire le « deuil » du 12, donc je ne tente pas de grossir la charge ou le nombre de plomb, je me contente de viser mieux avec une grenaille ayant un poil plus d’énergie par son diamètre.