Conseil achat calibre 20

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
Gery
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Message par Gery »

@Cmgirondins wrote:...

En mettant 2000€, je pensais avoir un budget conséquent mais finalement je me rends compte que c est la limite basse pour avoir un bon fusil.

:)

Si c'était le cas, cela voudrait dire que la grande majorité d'entre nous chasseraient avec des pétoires indignes.

Non, on peut trouver de très bons fusils pour moins de 2000€, même beaucoup moins. Soit en choisissant dans une gamme inférieure, moins prestigieuse, plus simple, mais bien fabriquée et fiable - ça existe vraiment - , soit en jetant un coup d'oeil du côté de l'occasion - on y trouve des merveilles !
goonif
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Message par goonif »

salut,si tu restes sur le neuf je pense que l'axis field oiled en 20 doit se négocier assez proche des 2000e,pour info il était à 2035e en 2008 et en calibre 12 à 2249e prix catalogue c'est à dire plein pot.... :) j'ai payé le mien 1887e(2009).

le calibre 20 en occase existe mais attention aux anciens certes très jolis mais souvent avec des âmes très serrées qui permettent pas le tir de près,et c'est pas le gars qui vend qui va s'en vanter. :wink:
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut



GOONIF, tu as écrit:

"les armes lisses demande une élasticité que ne procure pas le martelé à froid".



Cette affirmation est fausse.

Le module de Young, qui caractérise le module élastique d'un matériau ne varie pas pour un acier, qu'il soit martelé, c'est à dire en fait, écroui, ou pas.

Le module est une affaire de liaisons inter atomiques...

Il est pour l'acier de l'ordre de 21000 hb.

Ce module représente la contrainte qui sera nécessaire pour allonger par exemple une barre de 100%.

Bien sur, on ne peut atteindre ce niveau de contrainte qui est bien au delà de la limite élastique et de la charge à la rupture, de l'ordre de 40 hb pour les aciers doux, 100 hb pour les aciers des fusils, et on peut monter à 180 hb environ.

Par contre, l'écrouissage généré par le martelage à froid va augmenter la limite élastique du matériau par consommation des dislocations, lacunes, défauts d'arrangement etc etc.

En conséquence, un même matériau à l'état non écroui et à l'état écroui, se déformera de la même quantité sous une contrainte donnée, mais le matériau écroui conservera une déformation permanente pour une valeur plus élevée que le non écroui.

On voit la que, non content de se déformer de la même façon dans le domaine élastique, l'acier écroui ne conservera pas ces déformations pour une contrainte plus élevée, ce qui est évidemment une caractéristique très intéressante en cas de surpression accidentelle par exemple.

Par ailleurs, l'écrouissage augmente également la dureté du matériau acier, ce qui est intéressant du point de vue usure, matage, etc.

L'écrouissage présente évidemment des inconvénients, ce serait trop beau, mais je teaisse chercher.

Pour information, on sait quand même moduler tout ça grâce à des traitements thermiques, recuits de régénération, détentionnement, recristallisation etc etc.



Tu écris aussi:

"les armes rayées doivent être martelées à froid pour obtenir une raideur évitant le coup de fouet et ne pas au bout de la 4ème balle taper 10cm à coté"

Pour reprendre ta terminologie, la raideur d'une structure, d'un canon en l' occurrence, ne dépend pas que du matériau.

La déformation du canon dépend, pour une contrainte donnée, du module de l'acier, on a vu qu'il était invariable, mais aussi et surtout de sa section, qui en détermine l'inertie.

Pourquoi les canons dits "lourds" sont, en principe, meilleurs?

Ce n'est pas le poids qui donne de la raideur, mais le surplus de matière.

L'inertie d'un rondin est une fonction quadratique de son diamètre. Tu vois, ça va trés trés vite.

Donc, pour augmenter la raideur du canon, comme tu dis, on joue surtout sur sa section, et non sur le module de l'acier...



Tu écris aussi:

"les armes rayées doivent être martelées à froid pour obtenir une raideur évitant le coup de fouet et ne pas au bout de la 4ème balle taper 10cm à coté".



Le module et la limite élastique sont une fonction de la température de l'acier. C'est ce qui permet par exemple le forgeage (à chaud cette fois).

Le module se casse la gueule, ce qui diminue l'effort nécessaire pour engendrer la déformation, et la limite élastique aussi, ce qui permet de conserver ces déformations.



Donc, en théorie, si le canon monte en température, alors les contraintes engendrées par le régime vibratoire du canon vont générer des déformations plus importantes.

Cela dit, aux températures de l'ordre de 50/80 ° C, ces quantités sont infinitésimales.

Ce qui va modifier la trajectoire du projectile, c'est surtout la dilatation du métal qui peut engendrer des déformations parasites par bridage intempestif.



Tu écris aussi:

" sur un canon lisse il faut qu'il soit élastique pour pouvoir gonfler d'environ 2 millièmes et fouetter comme un fouet qui claque".



Tu prends le problème à l'envers.

Ce n'est pas qu'il faut qu'il soit élastique pour pouvoir gonfler, mais c'est parce qu'il est élastique, qu'il gonfle, comme tu dis.

Et si l'on avait un matériau dont le module serait infini, ou la section résistante, alors, il ne gonflerait pas.

Ou serait le problème?



Ensuite, le canon ne fouette absolument pas comme un fouet qui claque, il subit des déformations longitudinales, transversale, de rotation etc etc. Ces phénomènes sont extrêmement complexes et moi, j'avoue humblement ne pas les maîtriser.



Pour les armes rayées par exemple, je t'ai déjà expliqué que la raideur du canon dépendait du matériau mais surtout de sa section, dans la mesure ou les matériaux utilisés présentaient des module de Young très proches.



Imagine un canon taillé dans un bloc "infiniment" raide, alors il ne se déformerait pas et, de ce point de vue, le canon aurait une dispersion intrinsèque égale à zéro.

Si tu négliges la dispersion due aux autres facteurs, alors, tu ferais du trou dans trou à 100%...Zéro MOA d'écart! Le rêve de certains.

Le problème serait évidemment le transport de ce canon...



Alors, si j'ai pris le temps de te répondre, c'est parce que toi, tu ne m'as rien expliqué, tu n'as fait que m'affirmer que...

Cela dit, tu as parfaitement le droit de raconter ce que tu veux et de défendre les armes de ton choix.

Au demeurant, d'ailleurs, je suis assez d'accord avec toi pour dire que les FABARM sont de bonnes armes!

Simplement, je ne partage pas du tout ton argumentation fallacieuse ou erronée.

Mais un forum est un forum, et chacun a le droit de réponse.



Et pour finir, la qualité du canon de fusil de chasse est surtout liée, d'après les vrais spécialistes que je ne suis pas, à leur état de surface, c'est à dire le degré de polissage, à leur géométrie, toute choses que l'on peut évidemment obtenir sur un canon martelé à froid.



Et enfin, cela est un point de vue, va voir ici même, il est écrit strictement le contraire de ce que tu affirmes:



http://www.chassepassion.net/chasse/arm ... les-canons

8)
Reda087
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Message par Reda087 »

Merci pour les explication Alexis, j'ai appris plein de truc :D
Plume75
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Message par Plume75 »

@Cmgirondins wrote:Bonjour a tous,



Jeune chasseur de 30 ans, Je souhaite m acheter un calibre 20, mais j y connais pas grand chose, même rien...

Après quelques recherches sur internet, j ai trouvé soit le silver pigeon, soit le B525 de browning.

Est ce de bons fusils ?

Je recherche un fusil qui puisse me faire de longues saisons de chasse avec un budget maximum de 2 000€



Y a t il d'autres fusils pour le même budget ?



J ai à côté de ça, 2 12 : un pedretti gardonne et un vieux auto 5.



Merci d avance pour vos précieux conseils



Cyrille



Bon, avec tout ça silver pigeon, ou le B525 de browning :?: :wink:
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,

CMGIRONDINS,

Ne t'occupe des batailles de faux experts quels qu'ils soient.

Il faut bien comprendre que sur un forum, il y a toutes sortes de gens, y compris des marchands d'armes ou des représentants de telle ou telle marque, ou des gens sponsorisés, j'en vois pas mal sur les pas de tir...

A partir d'une certaine somme, la qualité de l'arme est la.

Que ce soit Béretta, Browning, les autres et même FABARM, essaye le fusil et si le cahier des charges est rempli (juxta ou superposé ou SA, mono détente ou pas, calibre, longueur des canons, chokes fixes ou pas etc etc), s'il te plait (c'est important) s'il te monte bien, si le prix est dans ton budget, n'hésite pas.

Foré ou martelé, de toutes façons, personne ne peut faire la différence en tirant.

Renseigne toi quand même sur le SAV.

8)
Gery
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Message par Gery »

@Alexis43 wrote:...Et pour finir, la qualité du canon de fusil de chasse est surtout liée, d'après les vrais spécialistes que je ne suis pas, .....

:P

Impressionant !

Ta modestie t'honore, Alexis.

Ceci dit, tenons compte de l'expérience de goonif. Depuis bientôt 8 ans que je lis ses interventions, elles m'ont appris beaucoup de choses et je lui en suis reconnaissant.

Mais je suis un béotien en matière d'élasticité de l'acier, et je me garderai bien d'avancer quelqu'argument que ce soit dans ce domaine.
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,



GERY:"Ceci dit, tenons compte de l'expérience de goonif. Depuis bientôt 8 ans que je lis ses interventions, elles m'ont appris beaucoup de choses et je lui en suis reconnaissant."



Cela est possible et mon propos n'est pas de prétendre le contraire.



Par contre, je trouve inadmissible de raconter des grosses bêtises pour mettre en avant une marque et donc, conséquemment et par la force des choses, démolir comparativement les autres, en faisant croire que bla bla bla...

Par conséquence, j'use de mon droit de réponse.

Pour le reste, sache que moi, je ne vends rien, je ne suis copain avec aucun représentant d'une quelconque marque, personne ne me paye ou me sponsorise en fusils, cartouches etc etc.

Pour mettre en avant une marque, il faut rester objectif et pour balancer des affirmations du genre "le martelé est moins bon parce que bla bla bla etc", et non démontrer, il faut savoir argumenter en répondant aux questions des forumeurs.

Voilà, c'est tout, le reste, je n'en ai strictement rien à fiche. :)

8)
Turtle
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Message par Turtle »

@Alexis43 wrote:Salut,

A mon avis les 2 sont de trés bonnes armes.

La différence principale, pour moi, réside dans la hauteur de la bascule et donc la hauteur du fusil.

J'ai un C20 en B525 et j'en suis enchanté. Poids 2.830 Kg, 20 mag, bascule acier, nickel.

J'avais essayé un Béretta, tout simplement il me montait mal à l'épaule alors que le 525 me "tombe comme un gant".

Question solidité, la bascule du 525 n'a plus rien à démontrer.

Je pense que tu devrais essayer les 2 pour voir et prendre celui qui te tombe le mieux, ou les essayer sur un trap si tu peux.

8)

Bonjour ALEXIS43,

Initialement je voulais une autre marque mais bon... les délais de livraiosn exploses et je ne suis pas patient !! donc je me tourne vers browning qui est dispo très rapidement, voilà j'en vient a ma question, je suis intéresser par le BROWNING B525 hunter cal 20 en canon de 66, que me conseilles-tu, l'acier ou l'ergal ( en therme de recul )je chasse à la billebaude, passée au canard, grive, palombe mais aussi et surtout ... la reine bécasse.

Merci d'avance pour tes conseils.
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut TURTLE,



En terme de recul, pour une même cartouche, le modèle à bascule acier, légèrement plus lourd, génèrera forcément un peu moins de recul.

Mais est ce véritablement perceptible, selon l'individu, les cartouches etc?

Cela dit, la différence de poids, de l'ordre de 150 g selon le catalogue, n'est pas, pour moi, un critère fondamental en terme de mobilité, fatigue etc.

J'ai 65 ans et je pratique les mêmes chasses que toi.

Par contre, je suis allergique aux bascules alliage léger pour des raisons strictement mécaniques (déformation professionnelle sans doute).

J'ai donc pris le modèle acier, sur la balance, il accuse 2830 g, ou 2850, je ne me souviens plus exactement.

Si par ailleurs tu souhaites faire quelques planches pour t'entraîner, ou bien par exemple profiter du chambrage en 76 et tirer quelques cartouches magnum chargées à 36g, alors il faut mieux, à mon avis toujours, choisir le modèle acier.

8)
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