fusil semi auto

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
Alexis43
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Message par Alexis43 »

????????????



Décidément, tu as un problème, c'est quoi qui te dérange, c'est le fait de mettre un lien qui renvoie à des professionnels?

Quel est ton problème? Pourquoi te sens tu visé par ce texte? C'est personnel, c'est le fait de parler de BAÏKAL qui n'éprouve pas tous ses fusils?

Car le PB est bien celui la, à savoir l'épreuve des fusils BAÏKAL, au delà du bla bla.

Par ailleurs, ce qui est écrit par VC et F serait il faux que tu croies nécessaire de reprendre stricto sensu le texte? C'est pourtant très bien écrit et très compréhensible et, de plus, sans erreur!

Justement, le renvoie de ma part à ces références permet d'informer précisément et sans avoir à repasser par un intermédiaire qui confond la pression d'épreuve et les contraintes engendrées par une charge de billes d'acier.

Mais bon, cela ce n'est pas gênant, j'ai l'habitude de ta part!



Ce qui par contre est très intéressant, c'est ce que tu écris:

"Alors un Baikal MP155 non éprouvé acier, mais double épreuve peut tirer du 4 acier sans exploser, quand on voit que des fusils en Ergal 55 ( composition ?? ) sont éprouvés acier eux."



Encore une fois, tu ne comprends rien, tu confonds tout, tu mélanges tout et tu te nourris d'approximations!

Déjà, il ne faut pas confondre l'action de la pression avec celle de la charge d'acier au passage des chokes, qui sont deux phénomènes distincts. Personne ne parle d'explosion, mais de déformation annulaire ("ring bulge" pour les américains qui ont parfaitement décrit les phénomènes) permanente au droit des chokes et, au pire, de rupture, qui, elle, peut intervenir au droit de n'importe quelle section du canon.

Un canon peut parfaitement résister à la pression et se déformer au droit des chokes par action mécanique.

Ensuite, ce qui confère sa résistance à un canon, comme à toute autre structure d'ailleurs, ce n'est pas uniquement la qualité du matériau mais la combinaison matériau/section résistante.

Donc, déjà, il est idiot de vouloir faire des comparaisons en se référant uniquement au matériau. Cela ne veut strictement rien dire. Il faudrait parler conjointement du matériau et de l'épaisseur du canon.

A pression égale, si on divise la résistance du matériau par 2, il suffit de multiplier la section résistante par 2 (au facteur de charge prés qui tient compte du taux de contrainte réel par rapport à la contrainte maximale admissible).

Pour ce qui est du matériau, comparer de l'"acier" à de l'"ergal 55", pour reprendre ta terminologie, ne veut strictement rien dire.

"Acier" est un terme générique qui désigne un alliage fer-carbone plus d'autres éléments d'adition et autres impuretés et dont les caractéristiques mécaniques varient de l'ordre de 250 à 2000 Mpa de Re et plus. Il faudrait donc préciser.

"ergal" est une dénomination commerciale, et non une désignation, en terme de nuance, d'alliage d'aluminium de la série des 7000, d'une part, et d'autre part, cet alliage d'aluminium est un alliage à durcissement structural (je ne peux pas développer ici mais va voir sur WIKIPEDIA si tu ne comprends pas) dont les caractéristiques mécaniques finales sont étroitement liées aux traitements thermiques qu'il subit.

Citer un alliage d'aluminium à durcissement structural sans préciser son état de livraison ne permet en aucun cas d'en déduire les caractéristiques mécaniques et par conséquence, de les comparer à celles d'un "acier" sans plus de précision et pour l'un, et pour l'autre.

Donc, il est idiot au carré de comparer un "acier" et un "ergal 55"!

Il existe des aciers dont les caractéristiques mécaniques sont très inférieures à celles d'un AWAlZn6CuMgZr (ça c'est pour ton information personnelle) à l'état T6 par exemple.



Ce qui veut dire que même un canon en "ergal" comme tu dis, peut résister alors qu'un en acier peut très bien ne pas résister........

De plus, quand on parle de fusils en "ergal", il s'agit la plupart du temps des bascules, en "ergal", et non du canon.

A ma connaissance, seul BRETTON fabrique des canons en alliage d'aluminium.

Donc, excepté ce cas, il est idiot de comparer les deux et à fortiori d'argumenter que si le fusil avec bascule en alliage d'aluminium résiste celui avec le canon en "acier" résistera de facto!

Par ailleurs, l'épreuve consiste surtout (pas seulement) à vérifier la résistance du canon.

Dés lors, ta comparaison acier/ergal est idiote, puisque dans les deux cas que tu cites, les canons peuvent être en acier.

Et enfin, l'objectif de l'épreuve n'est pas de s'assurer des caractéristiques intrinsèques du matériau constitutif, ce que l'on sait parfaitement faire en réalisant des essais destructifs, ni de vérifier le bon dimensionnement des sections résistantes compte tenu des pressions développées et donc des contraintes engendrées, ce que l'on sait très exactement modéliser dans les bureaux d'études, mais de vérifier pour chaque fusil testé, que le canon (en particulier) ne comporte pas de défaut susceptible d'introduire des déformations permanentes ou de conduire à la ruine.

C'est le seul moyen économique en notre possession à ce jour compte tenu des coûts des contrôles non destructifs tels que radiographies, ultrasons, magnétoscopie, courants de Foucault etc etc dont, par ailleurs, on ne peut être sur à 100% des résultats.



Si le but était de vérifier globalement la résistance du matériau et de corroborer les calculs, alors il suffirait de fabriquer un échantillonnage statistiquement représentatif de la production du modèle de fusil et de les tester, en rajoutant des coefficients de sécurité, démarche intellectuelle identique à celle mise en oeuvre pour tester les cartouches.



C'est bien pour cela que chaque fusil doit passer au banc d'épreuve.



Raison de plus pour ne pas faire des comparaisons "ergal" "acier" idiotes et dangereuses dans l'esprit!



Pour conclure, personne ne peut affirmer qu'un canon qui n'a pas subi les épreuves ne subira pas de dommages en tirant des steel HP ou pas, et certainement pas en faisant un parallèle avec les fusils "ergal" éprouvés!



A la tienne!

:(
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Décidément, à part citer ce que tu trouves au hasard de tes recherches sur le net, sans même citer tes sources, ce qui est très incorrect, tu n'apportes pas grand chose au débat technique.



Tiens, je t'en mets deux que tu utilises:



Un site que tu plagies:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id



Dont le contenu n'apporte pas grand chose au débat initial. Mais ce n'est pas important pour toit, pourvu que cela remplisse et laisse croire que c'est de toi!

La prochaine fois, mets nous le lien, ce sera bien plus honnête!



Et un site auquel tu ne fais qu'allusion:

http://www.cip-bobp.org/sites/default/f ... uve-FR.pdf



Ce dernier site reprend très exactement la démarche technique que je t'ai expliquée, en vain puisque tu ne comprends pas car manifestement tu n'as pas le niveau, à savoir:



Choix d'une nuance d'acier (et pas d'une marque ou d'une désignation commerciale) avec Rappel des normes de référence.

Rappel des compositions chimiques.

Rappel des traitements thermiques.

Rappel des propriétés mécaniques Sigma E, R, dureté HB et structure (ce que tu aimes bien quoi!). Ah c'est bon, la ferrite, la perlite, la sorbite, la martensite!

Rappel de la méthode du choix de l'acier.

Rappel des principes de calcul.

Et enfin, le dimensionnement minimal compte tenu de ce qui précède.



Bref, en deux mots, un condensé de la démarche intellectuelle que je t'ai expliquée en vain car tu n'as pas le niveau, que tu ne maîtrises pas et que tu appelles la soupe!

Mais bon, tout cela reste très classique et c'est la démarche que l'on retrouve dans tous les grands codes de construction, ASME, AQUAP, NF EN 1090 etc etc.

Si tu ne comprends pas tout, va voir sur WIKI! Ou demande moi!

La soupe est bonne!



Pour revenir au problème de fond donc, à savoir les conséquences entre un BAIKAL, et plus généralement, entre un fusil éprouvé ou pas, ma position qui sera aussi ma conclusion est la suivante:



Ne jamais tirer des munitions pour lesquelles l'arme n'a pas été éprouvée.

Seuls les poinçons font foi, tout le reste, c'est du bla bla.



Ne pas croire les vendeurs, si tant est que cela puisse exister, qui vous tiennent un discours du genre: "Celui la n'est pas éprouvé mais ça ne risque rien puisque on en éprouve 1 sur 10 et c'est bon, donc le reste est bon".

Cela est un raisonnement idiot et dangereux puisque justement l'épreuve est obligatoire pour chaque arme et permet de détecter d'éventuels défauts indétectables par ailleurs, et propres à un fusil donné, dans le processus de fabrication.

Et si ce raisonnement ne relève pas de la méconnaissance technique, alors il relève de la tromperie et est en ce sens punissable.



Évidemment, croire encore moins les pseudo-spécialistes des forums qui se nourrissent de la toile.



Après, évidemment, chacun fait comme il veut ou peut.
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Bla bla bla!

Je vois que la soupe de la CIP est amère et ne passe pas! :P

:( :( :(
JASSEB79
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Message par JASSEB79 »

salut!

ba pour nous "ptits chasseurs" amateurs nous voila pas plus avancés!!! :cry:



vous semblez l'un comme l'autre suffisament aguéris ,en ce qui me concerne



c'est simple ,une arme qui ne presente pas le poinçon tirera des cartouches



"normales" ,une arme qui est poinçonnée epreuve 1370 bars et éprouvée billes



d'acier tirera les cartouches billes d'acier. p1;ad



pas de quoi ce prendre le choux sur un forum apres vous pouvez continuer a



vous envoyer des fleurs en MP. p1;ad



Bonne guéguerre a vous!!! f1ol;
Alexis43
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Message par Alexis43 »

JASSEB79:



"c'est simple ,une arme qui ne presente pas le poinçon tirera des cartouches

"normales" ,une arme qui est poinçonnée epreuve 1370 bars et éprouvée billes

d'acier tirera les cartouches billes d'acier. "



C'est exactement ça!

Tu as bien résumé le problème.

Toute autre interprétation est erronée, et tout conseil allant à l'encontre est irresponsable.

C'est une question de sécurité élémentaire pour l'arme et le tireur!



Après, chacun fait bien ce qu'il veut ou peut!
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,



http://www.chassepassion.net/le-forum/2/24927



OLERON:

C'est quoi comme fusil,son chambrage,ses chokes ????

En théorie pour tirer des grosses billes d'acier il faudrait qu'il ait sur la bascule un poinçon qui ressemble à ça:

http://www.chassons.com/news/chassons/m ... incon2.gif

Mais si il ne l'a pas ,ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas tirer d'acier HP





No comment :x

La mauvaise foi a des limites lorsqu'il s'agit de sécurité, surtout celle d'autrui!
Alexis43
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Message par Alexis43 »

OLERON:

"Mais ne crois pas non plus qu'il y a 2 chaines de fabrication,chez Baikal,qui fabriquent 2 types de canons......(Baikal qui produit des millions de fusils,maitrise sa production sans demander conseil à Alexis43)

Ce sont les mèmes,éprouvé acier ou pas,seul le prix change !!" f1ol;



Cette phrase à elle seule montre bien que tu ne comprends rien à la démarche industrielle et, en particulier, que tu ne comprends pas la nécessité d'éprouver chaque fusil, et non de vérifier l'aptitude d'un modèle!

Dans le milieu industriel, cela s'appelle du contrôle d'aptitude à l'emploi (ou au service).



Continue donc à écrire que l'on peut tirer des HP acier dans un canon qui n'est pas éprouvé pour!!!

Tes propos sont carrément dangereux car un jour il arrivera un accident.



Le reste, bla bla bla...hors sujet pour garnir et amuser la galerie, par manque de technicité, comme d'habitude!



Je me rends de plus en plus compte au fil de tes affirmations que tu es vraiment trop nul en technique pour comprendre.

Ce sera donc mon dernier post sur ce sujet, j'ai suffisamment perdu de temps!



Juste une recommandation:

Respectez les recommandations de la CIP dont les conséquences sont bien résumées par JASSEB79.

Après, chacun fait ce qu'il veut, ou peut!
lisandro9
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Inscription : 05 févr. 2014 16:29

Message par lisandro9 »

bonsoir juste pour savoir si quelq'un est dans mon cas...je chasse surtout la plume avec un superposé.au niveau du tire je suis tres irrégulier avec un superposé ( je fais souvent dessous quand je manque ) et avec un auto quasi 100% dedans...le souci c ke j'adore la becasse et avec un semi auto c pas toujours évidant...merci de vos reponse
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