Abattage "halal" inacceptable.

[Reda087]

@Arnauld wrote:

Les tonnes consommées ne coïncident pas avec le réalisé en abattoir.

Il y a donc une tromperie flagrante des consommateurs d'Halal.



D'ailleurs comme le souligne les 3 grandes mosquées, l'abattage des volailles est obligatoirement avec électronarcose, contraire au principe halal.

Et pourtant, des tonnes de volailles sont estampillés Halal.



Salut Arnauld

je suis d'accord avec toi, et je l'ai dis et répété, je ne considère pas la viande provenant d'un abattoir halal, elle ne l'ai pas

je discute avec toi uniquement

égorger vs (étourdir+saigner) et le quel je trouve meilleur pour l'animal et l'homme qui le consomme

et oui alexis c'est ma source, je site parce que je suis d'accord, tout les arguments sont logiques (ca n'engage que moi)

[Reda087]

@Alexis43 wrote:Salut,

Quasiment tous les arguments de REDA, en faveur de l'abattage rituel sont ici:



http://www.halal-avs.com/Article.aspx?id=145



Je note qu'il s'agit des textes rapportés par l'AVS, "A Votre Service" qui est une société privée prestataire de services dans le domaine de l'abattage, du contrôle, de la distribution etc etc.



8)



Alexis,

quand Noémie Vialles a dit :

« Très généralement, les analyses de personnes supposées savoir concluent qu’en fait rien n’est certain concernant l’étourdissement préalable à la saignée ; mais qu’en tout état de cause, le spectacle de la saignée directe est si violent, si pénible pour le regard humain, qu’il convient de l’épargner aux hommes, quoi qu’il en soit pour l’animal. Ce que l’étourdissement supprime le plus sûrement, c’est donc le malaise. »

Il n'avait pas pour but de commercialiser halal 8) 8) 8)

[Alexis43]

Salut

REDA, c'est ton point de vue et il est respectable.

J'ai le mien qui est différent mais pas moins respectable.

Par définition, je me méfie comme de la peste du mélange de genres.

J'ai plus confiance en un ingénieur qui m'explique tel ou tel principe, qu'a un commerçant qui m'explique que son produit est le meilleur.

Nous avons chez nous des organismes indépendants censés gérer ces problèmes et jouer un rôle de conseil auprès du ministère de tutelle et du parlement ou en édictant des lois ou qui prennent des décisions d'urgence fondées sur le principe de précaution, voir les enquêtes récentes sur la viande de cheval, le Furosémide, etc.

Ces gens font leur boulot, même si parfois il y a des boulettes (simples erreurs ou dues justement, entre autre et à mon sens, aux mélanges de genre, voire collusion).

Dans le cas donc, de l'objet du post, il existe une loi et nous devons l'appliquer à tous, et ce, indépendamment de leur religion.

De plus, l'argumentation développée par ARNAULD me semble tout à fait argumentée, venant d'une personne compétente et neutre.

Je comprends que, compte tenu de nos différences culturelles et cultuelles, cela ne soit pas évident pour un Musulman, mais encore une fois, nous sommes un pays laïque et la religion, quelle qu'elle soit, n'a pas à nous dicter quoi que ce soit.

Il appartient à chacun de faire ses choix dans le cadre de son univers privé mais certainement pas de les imposer aux autres.

Dura lex, sed lex.

8)

8)

[Reda087]

Salut,

Alexis, je respecte ton point de vue, comme tu respectes le mien, n'en doute pas,

je ne fais que discuter avec vous, mais j'ai l'impression que mes propos sont mal compris, car je ne cherche en aucun cas a imposer quoi que ce soit a qui que se soit, ni a dicter quoi que se soit

je discute sans tenir compte ni de la religion ni de la loi mais uniquement de la pratique et le principe



Arnauld, mon enjeu copernicien me semble pas mal finalement

[Alexis43]

Salut.

REDA, Je comprends parfaitement tes propos et même, j'accepte tout à fait ta position.

On pourrait élargir le débat, mais, le contexte de ce post, est bien l'abattage rituel, chez nous, en France.

D'une part, cela nous est imposé, et, d'autre part, c'est illégal, encore une fois.

Demain, on va nous imposer quoi, au nom de la religion?

La France est terre d’accueil, cosmopolite, doit on nous imposer tous les préceptes religieux de tous?

Demain, les Hindous qui sont chez nous vont nous dire qu'il ne faut pas manger les vaches?

C'est là ou, je pense, peuvent résider nos difficultés réciproques à bien nous comprendre.

Et à mon avis, c'est surtout ça qui pose problème à certains.

Il n'est aucunement question d'émettre un avis sur l'abattage rituel ailleurs et en particulier dans les pays musulmans.

Quant à la référence à Copernic, il était connu bien avant lui que la terre était ronde. Les grecs, les arabes etc, l'avaient compris bien avant lui.

Quant à Galilée, c'est bien l'église qui l'a condamné, mais pas pour avoir dit que la terre était ronde, et c'est un autre sujet.

8)

[Reda087]

@Alexis43 wrote:



D'une part, cela nous est imposé, et, d'autre part, c'est illégal, encore une fois.



Salut Alexis,

certaines chose nous sont imposées aussi chez nous, mai un effort est a faire pour cohabiter

je ne comprend pas l'aspect illégal.

quand je li sur le net, je trouve que

''En France, au regard de la loi, l'abattage rituel ne peut s'exercer que dans un abattoir. '' j'en déduit que en abattoir c'est légal

la source c'est http://www.notre-planete.info/

peu tu me donner stp le texte de loi qui dit clairement que l'abattage rituel est illégal en abattoir ?

merci

[Reda087]

Abattage rituel des animaux en France

L’abattage rituel des animaux en France fait l’objet d’une série de dérogations prévues par le droit de l'Union européenne, autorisant l’abattage des animaux de boucherie conformément aux rites religieux

source wikipedia

[Alexis43]

Salut,

REDA, je lis ce qu'a écrit ARNAULD, ingénieur , technicien spécialisé en la matière.

Je ne suis pas compétent en la matière et je pense qu'il saura te répondre.

Mais tu ne réponds pas à mes questions:

La religion doit elle imposer ses préceptes en France, pays laïque?

Et par excellence, une religion qui n'est pas la nôtre?

Sous prétexte de religion, peut on enfreindre la loi?

Devons nous ne pas consommer nos vaches sous prétexte que nous accueillons des Hindous?

Etc etc...

8)

[Arnauld]

Reda,

il est tout à fait normal que les organismes musulmans collectent des arguments en faveur de l'abattage rituel.

Tout comme les institutions quand elle éditent une loi où l'interprètent, elles mettent en avant un certain nombre d'arguement.



Tu le constates ici, je suis le 1er à avoir un oeil critique et analytique sur les arguments proposés par l'Etat.

Dans le cas de l'abattage rituel, j'ai une analyse "admnistrative" mais tout autant de terrain.



un avis d'un scientifique du domaine prévaut sur un "consommateur partisan".

Et cet avis scientifiquement formulé et expliqué s'incline devant plusieurs études scientifiques robustes et contradictoires.



Or, c'est là que le bât blesse.

Car en terme de bactériologie, les prélèvements sont extrémement aisés et il apparait que les résultats sont sous-estimé compte tenu du contexte sensible.



En effet, beaucoup (trop !) d'abattoirs ne respectent pas le dissociation des chaînes et énormément de quartier avant obtenu par abattage rituel (donc potentiellement contaminés) se retrouvent dans la consommation "normal". La plèbe populaire est prête à villipender Macdo en cas d'intoxication d'enfants pas steack haché alors que rien n'est dit sur la traçabilité en abattoir.



De même les organismes pro- construisent leur argumentation sur les failles de l'étourdissement et non sur la démonstration de la moindre douleur de l'égorgement (la citation de Vialles que tu as produite).



une brebis pèse de 30 à 50 kg de PV à l'abattage.

Il va de soi que l'égorgement peut être extrémement rapide et donc ne pas entrainer de différences significatives. notamment le stress post-mortem.



A l'opposé, l'égogement des gros bovins nécessitent une machinerie énorme (bovin sur le dos) qui provoque un stress énorme de l'animal.

Comme par hasard la thèse du Dr Pouillaude se limitent aux moutons et 5 veaux, en aucun cas des gros bovins, surprenant non ?



C'est étonnant que les études pro ne détaillent guère se retournement du bovin de 700 kg entre des verrins d'acier.

[Arnauld]

tu demandes ce qu'est une dérogation.



En France, la limitation est de 50 km/h en ville.

Pour des raisons de sécurité et de secours, certains organismes peuvent s'en affranchir ...dans des conditions bien précises.

Imagine alors que des allemands, en France, sous prétexte que dans leur pays, sur autoroute ils peuvent rouler parfois très vite, sollicite la dérogation de ne pas rouler à 50 km/h en ville, voire 60 ou 70.



Et bien en terme d'abattage, l'étourdissement est obligatoire !

Mais comme le sujet est délicat, une dérogation est inscrite dans la loi.

Article R214-70

I. - L'étourdissement des animaux est obligatoire avant l'abattage ou la mise à mort, à l'exception des cas suivants :

1° Si cet étourdissement n'est pas compatible avec la pratique de l'abattage rituel ;

....

III. - Un abattoir ne peut mettre en œuvre la dérogation prévue au 1° du I que s'il y est préalablement autorisé.



...

Parfois, la dérogation n'est pas inscrite dans la loi mais préconisée par l'Etat (les DSV).

Ces mêms articles disent que l'abattage se fait forcément en abattoir.

Or, pour l'Aîd El Kebir, les DSV dérogent à cette prescription en autorisant l'abattage dans un champs de 100 à 200 moutons pour lequel la seule exigence est une benne à viscère.



Voilà ce que sont les dérogations.

Dérogations sur principe religieux alors que la législation agro-alimentaire se durcit.