URGENT: Un dresseur professionnel a besoin de votre aide

Forum dédié à l'éducation et la sociabilisation du chien ainsi que son dressage.
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@marcassin78 wrote:Atterrant débat :shock:



On retrouve, dans ces 4 pages, les plus grandes dérives modernes du monde de la chasse : artificialisation, recherche de la performance à outrance, business à outrance :oops:



A vous lire, j'ai quelques remarques :

. un chien de field n'est pas un bon chien de chasse :wink:

. avoir recours à un dresseur Pro n'est pas dans les possibilités financières du commun des chasseurs

. si on respectait les caractéristiques standard des différentes chasses, les chiens de grande quête ne seraient pas aussi représentés dans nos rangs. Alors pourquoi :?: Parce qu'ils sont "beaux" :?: Parce qu'ils sont "à la mode" :?: Parce que c'est indispensable avec le Range Vogue :?:

. dans tous les écrits des "pro" de ce post, je ne vois rien qui se rapproche des rappels fondamentaux que Marco par exemple a exposé : quelles sont les vraies attentes des chasseurs :?: Rappel, finesse de nez, rapport (et encore), arrêts fermes, éviter les poursuites systématiques des gibiers levés (quoique), bonne complicité dans le couple chasseur/chien, ...

Et ce dernier point s'obtient rarement en sous-traitant le dressage à un pro ou en "abandonnant" son chien pendant des semaines voir des mois dans le chenil du desseur pro :shock:



Dernier point, et ce n'est spécifique à toi Auvrayphil, mais si seule la philanthropie (aider les chasseurs de base) guidait ta démarche, plutôt que d'en faire un support commercialisé, ne pourais-tu pas plutôt ouvrir un post dédié sur ce forum et y posté des petits films d'explications et de mise en pratique des conseils :?:



:wink:



Toute à fait d'accord avec toi Marcassin78 :D

Un très bon chien de chasse ne fera pas un bon chien de field (au maximum il obtiendra un TB) et inversement un très bon chien de field, ne fera pas un bon chien de chasse (sauf pendant 30 min-1h car après il n'a pas l'endurance, et si il est sage au feu, adieu le gibier blessé).



Quand je dit un très bon chien, c'est un chien efficace dans ce qu'on lui demande.
Preux
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Message par Preux »

@marcassin78 wrote:A vous lire, j'ai quelques remarques :

. un chien de field n'est pas un bon chien de chasse :wink:



Je pense que c'est de l'humour, en ce cas je la trouve "bien bonne" :wink:



Quand on met un chien en débourrage chez un professionnel, qu'attend on à l'arrivée ?

Un chien qui a un rappel correct, qui a une quête à peu près croisée, un arrêt ferme, un SEF ébauchée, avec une présentation au propriétaire en fin de dressage sans les artifices de dressage (longe, collier électrique...etc).

Je parle ici de DEBOURRAGE, pas de dressage où là, le résultat doit être encore plus poussé.

C'est bien ce que désire la plupart des chasseurs...

Celà s'obtient en environ 8 semaines sur un chien brut de fonderie...

Ceci est largement à la portée d'un simple amateur, armé d'un bon bouquin de dressage et de patience, en ne gardant le collier électrique que comme un instrument de dressage dont on se passe par la suite.



Pour les chiens destinés à la compétition, c'est une autre histoire...



Maintenant, que l'on conduise son chien au "bip" n'est pas pour moi justiciable d'une condamnation aux galères ou à l'échafaud :lol:
Preux
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Message par Preux »

@magyar vizsla wrote:Un très bon chien de chasse ne fera pas un bon chien de field (au maximum il obtiendra un TB) et inversement un très bon chien de field, ne fera pas un bon chien de chasse (sauf pendant 30 min-1h car après il n'a pas l'endurance, et si il est sage au feu, adieu le gibier blessé).



Quand je dit un très bon chien, c'est un chien efficace dans ce qu'on lui demande.

Je chasse avec tous mes chiens de field, qui tiennent très bien toute la journée (avec des pauses boisson, bien entendu).

Cette année, à l'ouverture, ils ont chassé deux jours de suite, avec la météo caniculaire.

L'endurance n'est qu'une question d'entraînement.

Et pour le printemps, on recadre le chien pour un parcours d'un quart d'heure.

Quand à la qualité de chasse et à l'efficacité de ces chiens de field, je te laisse la responsabilité de ce jugement péremptoire :lol:

Enfin, malgré le SEF, un setter bien mis au rapport est parfaitement capable de pister à l'ordre un gibier blessé et de retrouver un faisan désailé au diable vauvert...

Je peux en faire la démonstration quand on voudra... :wink:



Mais on s'éloigne du sujet de départ...
SCHNUTZ
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Message par SCHNUTZ »

Pourquoi tant de haine ????

Certes un pro demande de l'aide, cela vous semble louche et pourtant il y a des réponses au questionnaire. Ce qui est navrant dans cette affaire, c'est qu'aucune question intéressante ne soit posée à notre pro, rien que des remarques désobligeantes, alors que votre intérêt est évident.

Je dresse mon chien seul, j'en suis à mon troisième, le premier n'a pas été une réussite, il ne rapportait que le poil, il refusait systématiquement les canards, nageait comme un fer à repasser.

le second c'était mieux, et le troisième me donne du fil à retordre, mais ça avance doucement il n'a qu'un an. Il a quand même fait sensation à sa première sortie, rien que des compliments, mais pour moi il était moyen.

La difficulté que je rencontre, c'est lorsque quelque chose le passionne, ou le distrait simplement, j'ai beaucoup de mal à le faire obéir.

Voici le genre de problème difficile à régler sans avoir recours à un petit "trucs" qui pourraient faire partie des solutions que notre pro mettrait en application dans son ouvrage. Je crois qu'il cherche simplement de quoi compléter ses connaissances en fonction des besoins de chacun. Il n'y a pas un chien mais des chiens et chaque cas est un cas particulier où les généralités ne suffisent pas.
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@Preux wrote:@marcassin78 wrote:A vous lire, j'ai quelques remarques :

. un chien de field n'est pas un bon chien de chasse :wink:



Je pense que c'est de l'humour, en ce cas je la trouve "bien bonne" :wink:



De ma propre expérience des fields et de la chasse, je pense que ce n'est pas vraiment de l'humour.



Comme je l'ai dit un chien de chasse pratique, on lui demande d'être efficace,polyvalent, d'avoir un arrêt ferme,avoir du rappel, d'être sage à l'envole mais pas au feu, autrement un gibier blessé tu peu passer un sacrée bout de temps pour le rechercher.(j'en ai fait ma propre expérience avec des chiens de field et avec ma propre chienne qui a était sage au feu un bout de temps pour moi faire 2-3 field avec, pour le gibier d'élevage ça va, mais nous qui chassons que de la perdrix grise naturelle et du lièvre, il faut des chiens réactif quand ça tombe). De plus il aura une quête moins étendu et plus lente qu'un chien de field.

Et pour le chien de field, inversement il n'aura pas l'endurance et risque de perdre un peu d'efficacité sur la recherche d'un gibier blessé, ou ne chassera qu'un certain type de gibier (je dit ça car je connais des propriétaires de chiens de field qui interdisent à leur chien de chasser le lièvre).
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@Preux wrote:@magyar vizsla wrote:Un très bon chien de chasse ne fera pas un bon chien de field (au maximum il obtiendra un TB) et inversement un très bon chien de field, ne fera pas un bon chien de chasse (sauf pendant 30 min-1h car après il n'a pas l'endurance, et si il est sage au feu, adieu le gibier blessé).



Quand je dit un très bon chien, c'est un chien efficace dans ce qu'on lui demande.

Je chasse avec tous mes chiens de field, qui tiennent très bien toute la journée (avec des pauses boisson, bien entendu).

Cette année, à l'ouverture, ils ont chassé deux jours de suite, avec la météo caniculaire.

L'endurance n'est qu'une question d'entraînement.

Et pour le printemps, on recadre le chien pour un parcours d'un quart d'heure.

Quand à la qualité de chasse et à l'efficacité de ces chiens de field, je te laisse la responsabilité de ce jugement péremptoire :lol:

Enfin, malgré le SEF, un setter bien mis au rapport est parfaitement capable de pister à l'ordre un gibier blessé et de retrouver un faisan désailé au diable vauvert...

Je peux en faire la démonstration quand on voudra... :wink:



Mais on s'éloigne du sujet de départ...



Pour le moment j'ai vu qu'une seule chienne capable de chasser la semaine des journés entière (lièvre, lapin, canards,perdrix, faisan,... et même chevreuils) et de ce classer le week-end à l'excellent en field !



Tu chasse aussi lièvre, lapins, canards,.... avec tes chiens Preux? et dans la période que tu chasse tu fait aussi des fields? si c'est le cas excuse moi pour ce que j'ai dit. Mais je pense qu'il y a très peu de chiens capable de cela.



A+
Preux
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Message par Preux »

Je chasse perdreaux gris, lièvres à l'occasion, bécasses et faisans sauvages au bois et le canard en Alsace en n'utilsant mes setters que comme simples rétrievers en eau profonde...

Je pense que celà en fait de bons chiens de chasse.... :wink:

J'ai 4 setters à la maison, deux sont CHIT, CHP et un jeune qui débute...

Je ne fais que les fields de printemps, donc j'ai préparé mes chiens cet été à l'endurance pour la saison de chasse...

Et je les reconditionnerai pour les fields de printemps sur un parcours d'un quart d'heure..



Voilà comment chassent mes chiens en plaine



http://www.youtube.com/watch?v=8ab_EeDI ... detailpage
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@Preux wrote:Je chasse perdreaux gris, lièvres à l'occasion, bécasses et faisans sauvages au bois et le canard en Alsace en n'utilsant mes setters que comme simples rétrievers en eau profonde...

Je pense que celà en fait de bons chiens de chasse.... :wink:

J'ai 4 setters à la maison, deux sont CHIT, CHP et un jeune qui débute...

Je ne fais que les fields de printemps, donc j'ai préparé mes chiens cet été à l'endurance pour la saison de chasse...

Et je les reconditionnerai pour les fields de printemps sur un parcours d'un quart d'heure

Dans ce cas ok !



Mais combien de propriétaire de chiens de fields ne sont pas chasseurs? combien de chiens de fields voient et chassent régulièrement du gibier naturelle? et j'ai déjà entendu je ne sais combien de ses proriétaire chasseur de ses chiens dire, je sort mon chien que 20 minutes à la chasse, si il arrête un lièvre je ne tir pas ect... et pour avoir chasser avec des chiens de fields (après un field justement), je peu te dire qu'il n'y avais plus de chiens au bout d'une heure ! Et les setters de field que j'avais vu eux chasser que du gibier lacher.
nikitta
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Message par nikitta »

@magyar vizsla wrote:@Preux wrote:@marcassin78 wrote:A vous lire, j'ai quelques remarques :

. un chien de field n'est pas un bon chien de chasse :wink:



Je pense que c'est de l'humour, en ce cas je la trouve "bien bonne" :wink:



De ma propre expérience des fields et de la chasse, je pense que ce n'est pas vraiment de l'humour.



Comme je l'ai dit un chien de chasse pratique, on lui demande d'être efficace,polyvalent, d'avoir un arrêt ferme,avoir du rappel, d'être sage à l'envole mais pas au feu, autrement un gibier blessé tu peu passer un sacrée bout de temps pour le rechercher.(j'en ai fait ma propre expérience avec des chiens de field et avec ma propre chienne qui a était sage au feu un bout de temps pour moi faire 2-3 field avec, pour le gibier d'élevage ça va, mais nous qui chassons que de la perdrix grise naturelle et du lièvre, il faut des chiens réactif quand ça tombe). De plus il aura une quête moins étendu et plus lente qu'un chien de field.

Et pour le chien de field, inversement il n'aura pas l'endurance et risque de perdre un peu d'efficacité sur la recherche d'un gibier blessé, ou ne chassera qu'un certain type de gibier (je dit ça car je connais des propriétaires de chiens de field qui interdisent à leur chien de chasser le lièvre).



De ma propre petite expérience, je pense par contre que c'est de l'humour.

J'ai un chien avec lequel j'ai fais 3 ans de suite les field de printemps, et comme je ne fais pas de field GT, je chasse avec ce chien. Je n'ai jamais perdu un seul gibier blessé, même si je dois revenir 30minutes plus tard.



Je ne chasse effectivement pas le poil avec mon chien. Mais l'arrêt sur lièvre n'est pas interdit, c'est la poursuite du poil (lièvre, lapin, chevreuil) qui est sanctionné en Field.



A la chasse, je me faisait pourrir par les autres chasseurs sur le fait que mon chien allait trop loin, vidait theoriquement la chasse. Mais beaucoup sont maintenant envieux des capacités de mon chien. Chasser avec un chien de field, c'est effectivement juste une préparation physique différente.

Pour les fields on recherche un maximum de vitesse sur 30minutes. Pour la chasse c'est 9h-12H00/ 14H00-17H00, donc une préparation totalement différente. Et avec une gourde,quelques pauses, il n'y a aucun problème. Mon chien à bien compris que qaund je prend le fusil, nous sommes partis pour la journée, enfin demi journée cette année, vu que j'ai un jeune de 13mois.



Après pour la chasse être sage au feu c'est par obligatoire bien sur. Je chasse principalement avec des chasseurs qui réduisent la quête de leur chien pour les faire courir sous le fusils. C'est un choix, mais en discutant avec eux, c'est surtout un manque de confiance dans l'arrêt du chien.



Pour l'ADP, c'est un parrainage pour y entrer, c'est surtout une asso qui représente les dresseur pro dans différentes commission, et qui organise des fields. J'ai beaucoup de respect pour le president de cette association.

Pour ma part mon dresseur ne fait pas parti de cette association, mais ca ne l'empêche pas d'avoir remporter l'open de France et d'être qualifié pour le championnat du monde.



Pour notre membre dresseur pro, mon livre de chevet est le garigou de jean Castaing.

Le pire restant pour moi celui de l'abbe godard, qui ne correspond absolument pas à ma vision du dressage, même si je ne suis pas un bisounours, et que pour la majorité des gens que je croise je suis un tortionnaire animal. Pour le dressage, il y a de grande ligne à mettre en œuvre, mais leur application doit être particularisé pour chaque chien. C'est au dresseur/propriétaire de s'adapter au chien pour lui inculquer l'ordre.
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

Je pense qu'on ne parle pas toute à fait de la même chose, je parle de chien qui font une saison de field GT, c'est chien là ne chassent pas pendant la saison?

Si je dit cela c'est de mon expérience, et j'ai entendu dire des dresseurs, éleveurs, pendant la saison de field, tu fait courrir ton chien 30 min, si il arrête un lièvre sur tu ne tir pas,ect....



Nikitta est ce que tu tir les lièvres,lapins, arrêter par ton chien?



Quand au gibier blessé, tu a bien de la chance ! car pour retrouver une perdrix grise désaillé (pas d'élevage) tomber dans un champ de bettrave, 30 min plus tard elle peut en avoir fait du chemin. Idem pour un lièvre blessé, je ne sais combien de fois j'ai vu partir ma chienne derrière un lièvre, pensant qu'il n'avais rien et qui au final avais une patte cassé, ou était bien touché (sans chien il serais surement mort dans un coin), maintenant je sais, ma chienne court après 20m au moment du coup de feu, si il n'a rien elle fait demi-tour, autrement elle continue et le ramene. Et franchement si on attend 30min là aussi il peut être très très loin.



Pour le reste je suis toute à fait d'accord avec toi nikitta !
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