droit de chasse: reformulation

Avec une législation changeante et complexe, il convient de rester bien informé.
maurice
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Message par maurice »

Pour info seulement -et hors polémique car je m'en fiche- de ceux qui n'ont pas la "joie" :evil: :twisted: :P d'avoir des acca près de chez eux :

je suis personnellement membre de droit de deux AICA, une de plaine, une de montagne.

Je n'y prends jamais ma carte.

Si un jour je n'avais plus les moyens de me payer d'autres chasses, plutôt que de chasser en acca, je raccrocherai.

Vous faîtes ce que vous voulez de cette opinion. Simplement il faut que tout le monde soit informé, afin que ceux qui n'ont pas encore d'acca ne s'imaginent pas que les acca c'est la panacée, la chasse populaire à la portée de tous, etc....., bref le cliché, sinon la propagande officielle.

A bon entendeur, salut.

Et sur ce, chassez où vous voulez, ou où vous pouvez.

Maurice
roulio
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Message par roulio »

Salut à tous,



Maurice, avec ton air détaché genre "moi ce que j'en dit..." tu dresses l'air de rien un tableau bien laid des ACCA en faisant une nouvelle fois une généralité... Peut être a tu eu des expériences désagréables avec des ACCA mais je peux t'assurer qu'il en existe des très bien ou l'on respecte la sécurité les plans de chasse etc...Comme je l'ai dit dans mon poste au dessus, je ne pense pas que toutes les chasses dites "privées" soient clean, comme il en existe sans doute de très bien...Je dis simplement que tout le monde ne peut pas s'en offrir une. Prenons le cas d'un jeune ,19/20 ans, qui débute dans la vie active à 1000€ par mois (si si ca existe....malheureusement...) explique moi comment il fait pour assouvir sa passion avec des actions à 1500€ (ou beaucoup plus....). Il emprunte de l'argent ?? Moi je chasse dans deux ACCA pour une surface totale d'un peu plus de 5000hectares le tout pour.....180€...

Tu dis également que si tu n'avais plus les moyens de te payer "une chasse" tu raccrocherais plutot que de prendre une carte de sociétaire dans une AICA... Je ne connais pas ton expérience de chasseur, peut être est tu blasé, peut être n'est tu pas ou plus passionné, mais moi je sais que pour rien au monde je ne raccrocherais... Bref, n'y vois pas la une quelconque attaque personnelle Maurice, simplement une analyse de ton point de vue par une personne ayant d'autres positions...



Cordialement,

Julien.
Betasse
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Message par Betasse »

Salut.

Je constate quelques erreurs , et je vais essayer de reformuler comme dirait Full.



La loi Verdeille est ancienne.

Les départements y adhèrent ou pas.

Si le département a opté pour cette loi elle s'applique à tous.



Que visait la loi?

A empêcher les petites enclaves, afin d'améliorer la gestion de la chasse et des espèces.

En clair, c'était pour empêcher un gus qui était proprio d'un hectare, de ne pas donner son lopin, d'y chasser lui même, et de fusiller au passage le gibier que l'ACCA avait laché.

La loi prévoyait, par département, la surface minimum d'un seul tenant

qu'il fallait posséder pour ne pas donner le droit de chasse.

En général 20 Ha.

Celui qui en possédait 25, 30 ou 100 pouvait faire ce qu'il voulait de son terrain, et y compris le louer à qui bon lui semblait; ce qui est bien la moindre des choses car en France il y a d'autres lois que celle de Verdeille, dont une qui s'appelle "le droit de propriété."



Depuis, cette loi a été modifiée (Scolo dit en 99).



Elle prévoit maintenant, qu'un proprio peut ne pas donner son droit de chasse à l'ACCA, quelle que soit la surface de sa propriété, tout simplement parce qu'il est opposé à la pratique de la chasse, ce qui est là aussi son droit.

Par contre, étant opposé à la chasse, il n'est pas question que lui même ou des actionnaires chassent sur ce terrain qui devient de fait une réserve.

C'est ce que l'on a appelé le droit de retrait.

On en pense ce que l'on veut, mais si certains chasseurs s'étaient mieux comportés, et n'avaient pas nargués les dits propriétaires en pensant qu'ils ne pouvaient rien faire, on n'en serait PEUT ETRE pas là!



Full, ton raisonnement, que tu me permettras de qualifier de simpliste, me fait penser à celui d'un chasseur citadin (De Marseille), que j'ai rencontré il y a fort longtemps.

Je travaillais dans une agence du Crédit Agricole, et nous vendions à l'époque (sans bénéfice) les timbres de chasse qui servaient à valider les permis.

Ce gars avait donc acheté son timbre du département 04, et il me dit:

"Alors maintenant, je peux chasser ou je veux, y compris dans les cultures?"

Je lui ai demandé de préciser, et il m'a répondu:

"Ben oui, puisque le CA vend le timbre, c'est que celui ci me donne le droit de chasse sur les terrains des agriculteurs!"



Heureusement qu'il n'est pas tombé sur un employé qui ignorait tout de la chasse, sinon je pense qu'il y aurait eu embrouille avec les agriculteurs du coin.

A+
maurice
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Message par maurice »

Roulio, je vais te répondre, non pour me justifier, car tu l'as bien vu : j'ai aujourd'hui un certain détachement, et, pardonne moi, si, à mon âge, et après avoir milité pendant très longtemps, j'en suis franchement un peu à la formule :

"après moi le déluge".

Formule au demeurant générale de ts les types de mon âge, mais ils n'osent pas l"avouer.



J'ai, crois-moi, joué la carte ACCA, alors que financièrement, j'aurais pu faire autrement.

Je m'y suis cassé les dents. J'en suis sorti écoeuré.



Aujourd'hui, les choses ont changé et les acca me rendent au demeurant un réel service. C'est qu'après avoir écoeuré nombre de chasseurs, elles ne font plus le plein, et ne peuvent même plus payer les loyers -pourtant "sympathiques" pour elle- des domaniaux.

Elles sont obligées de vendre des bracelets au plus offrant, voire aux mêmes "étrangers" qu'hier encore elles ne voulaient pas prendre comme membres.

Un jour, dans un conseil d'administration d'une acca, j'ai entendu un type dire qu'il fallait à tout prix louer un domanial plutôt que d'y voir un "étranger" de ....

Il parlait tout simplement des chasseurs qui habitaient la préfecture du département. Tu vois un peu la mentalité.

Bonjour la solidarité soi-disant présente dans les acca.

Sache qu'"un jour également, en conseil d'administration d'une AICA de montagne, j'ai été le seul à demander et à voter la baise du prix de la carte permissionnaire. Le seul. C'est vérifiable sans doute encore dans les comptes-rendus. C'est ça la chasse démocratique et populaire : "taper" sur l'""étranger" de la ville???!!!!



Cedit dit, cette "faillite" récente des acca a permis un nouveau "marché" des bracelets grands gibiers, et de casser ce coup ci le monopole de l'ONF, créant une nouvelle offre, et donc permettant enfin à la loi de l'offre et de la demande de s'exercer. Ce qui fait que, entre les bracelets que j'achète à l'ONF et ceux que j'achète aux acca, je n'ai vraiment jamais chassé dans d'aussi bonnes conditions.

Merci les acca donc. Et s'il ne tenait qu'à moi, je dirais : "pourvu que ça dure". Continuez, acca, à écoeurer les chasseurs avec vos battues, de façon à ce que le nombre des chasseurs baisse, ce qui me fait moins de concurrents.



Alors, à côté de cela on me dit on me dit qu'il y a des acca parfaites, etc...... Moi je n'en ai jamais vues dans le coin.

Mais tant mieux pour toi s'il en existe chez toi.. Je sais pertinemment que mon département n'est vraiment pas une référence.

Je suis heureux pour toi.



Mais attention à toute situation de monopole.

La semaine dernière, ma femme m'a envoyé à la "grande" ville chercher chez un grand de la distribution ménagère des sacs pour notre aspirateur.

J'y ai été "trimballé" 3/4 d'h, pour m'entendre dire au final que les sacs de mon aspirateur qui a 6 ans ne se faisaient plus, et le mieux était de changer mon aspi qui pourtant marche très bien.

Comme ces problèmes me gonflent j'ai refilé le bébé à ma femme qui a trouvé les sacs sans problème chez un petit commerçant.

Et je n'achéterai jamais plus un appareil ménager ailleurs que chez ce petit commerçant s'il peut me les fournir.



Pourquoi l'histoire de l''aspirateur?

Parce que je suis "allergique" aux monopoles. Les monopoles imposent leurs lois et sont haïssables.

Et les acca ont tout monopolisé ici :

- les terres des autres, y compris la quasi totalité de celles de plus de 20 hectares. Parce que désolé les amis, mais il y a la loi que je connais, et puis les ....... ."pressions" de terrain dans les petites communes où tout est lié. Qu'un type ne laisse pas son territoire à l'acca, et il a intérêt à avoir sa parfaite autonomie en tout pour lui et tte sa famille.

Peu de proprio ont pris le risque de retirer leur territoire de celui de l'acca.

- et les quasi totalité des domaniaux qui leur était louées jusqu'à peu en dessous du marché



De sorte que tu n'avais le choix que de chasser dans l'acca où tu étais membre de droit. Qu'une mésentente survienne, et tu devais supporter tte une journée des types avec qui tu n'es pas en bons termes.

Qu'une "erreur" de tir surviennent lors d'une battue -et c'est souvent que cela arrive- et tu dois "cautionner" l'erreur, ou de mettre le village à dos.

Super.

Les acca c'est quand même du totalitarisme pour un loisir. C'est un peu beaucoup non?



Et les acca ayant monopolisé ts les territoires, l'ONF t'alignait "méchant, méchant".

Un jour, je me suis amusé à passer un coup de fil à tous les centres ONF de France. Oui, tous, car je me doutais de qqle chose.

Et j'ai appris que les prix les plus chers de l'ONF en France étaient ..... dans mon département.

Pas en Alsace, non.

Mais au pays de la soi disant chasse démocratique où si tu n'es pas membre d'une bonne acca, et si tu n'en supportes pas l'"ambiance" maison, tu n'as plus rien à te mettre sous le fusil.

Oui : dans mon département à ACCA obligatoires ayant monopolisé la quasi totalité des territoires, à l'exception de 4 territoires ONF où ce dernier t'alignait.

Des types d'ici ont eu du mal à le croire. J'ai été obligé à l'époque de demander à l'ONF dans diverses régions de m'envoyer le catalogue.

Certains, en voyant les prix ONF ici, et les prix ONF ailleurs en sont tombés de c..

Et ils comprenaient enfin que, si nous avions les chasses ONF de France, c'est uniquement parce que les acca ayant monopolisé les territoires, la demande du peu de chasses ONf qu'il restait était si forte que l'ONf en profitait pour aligner le client.

L'accès à la chasse privée pourbeaucoup ne sera possible que quand il y aura assez de territoires pour tout le monde, et pour cela, il faut :

1 - que les acca ne monopolisent pas tous les territoires

2 - que les lâchers de volailles soient interdits, car ces tireurs qui ne sont en rien des chasseurs nous font concurrence pour l'accès aux territoires.



Et l'avantage de la chasse privée, c'est, quand il y a un réel marché pour cela, qu'on a le choix. Si on ne se sent pas bien chez l'un, on peut aller chez l'autre. L'équipe dirigeante ne peut imposer sa loi parce que les actionnaires partiront.



Ceci étant entendu, depuis que les acca sont en faillite financière, comme je te l'ai dit plus haut, ça va mieux.

Le choix est de nouveau possible.



Mais attention, attention, si vous n'avez un jour que des acca, vous ne choisirez plus :

vous irez dans celle dont vous êtes membre de droit, et subirez le diktat de l'équipe au pouvoir.

Ou vous mendirez une carte dans une acca comme membre étranger.

Vous serez alors reçu plus ou moins bien, mais vous fermerez votre gueule car vous n'aurez pas le choix.



La seule chose qui a fait évoluer les acca chez moi, c'est le pognon, comme toujours dans les affaires humaines : le pognon, le pouvoir, et le c..

Là, en général il y a pas trop d'histoire de c.., mais le reste oui.



Aujourd'hui, je ne souhaite plus, comme je le souhaitais avant, la mort des acca.

(ceci dit, si elles meurent, je ne m'en porterais personnellement pas plus mal ). Mais je ne milite plus.

Sans doute parce que j'ai enfin renoncé à changer les choses.

Qu'elles me laissent chasser, c'est tout ce que je demande. Même si elles me vendent cher ce qu'elles ont moins .... cher. Mais bon, c'est de bonne guerre.

Mais je souhaite que plus jamais elles n'aient le monopole qu'elles ont eu il y a qqles années. Que pour le moins ce monopole soit en fait cassé par le fait qu'elles soient obligées de négocier ce monopole pour boucler leur budget.



Je te souhaite l'ami, si tu ne peux te payer de chasse privée, de chasser en acca dans les meilleures conditions possibles.

J'aimerais d'ailleurs que cela soit vrai pour ts les chasseurs. Car finalement j'ai de la peine pour beaucoup de jeunes qui ne peuvent accéder à une chasse sympa.

J'ai un ami, excellent honnête homme qui n'a pas trop de moyen. Membre de droit d'une aica, et chasseur passionné, il a raccroché. Oui, ça arrive quand tu n'en peux plus de supporter une acca.

Il n'a pas le choix, lui. Et ça m'ennuie beaucoup tu vois.

Mais perso, malgré tte ma passion, j'aurais fait pareil si je n'avais pas le choix.



Tout n'est pas si simple dans la vie.

A ton âge, jamais je n'aurais pensé renoncer un jour à la chasse. Je crois sincèrement que je le ferais si je n'avais plus que la chasse en acca.



Voilà, mon expérience, si elle est ancienne, est aussi à prendre comme une expérience sans doute un peu isolé.

Je suis très exigeant en matière de qualité de chasse, et je ne vis sans doute pas dans le département idéal sur ce point.

Mon point de vue vaut sans doute surtout pour mon département un peu trop loin de Paris, et dont tout le monde se fiche. Mais bon, j'y vis.

Et je ne souhaite à personne de subir la dictature du monopole comme je l'ai subi par passion, ou comme la subissent trop de chasseurs d'ici par obligation. Ca, c'est trop horrible :evil: :twisted:

Ou alors, si je prends les chasseurs de ma commune de plaine, de se contenter de qqles lâchers de volailles 4 dimanches par an. Il m'est arrivé ces jours là de faire ma promenade "hygiénique", où je rencontre des habitués qui font promener leurs chiens. On voit les tireurs de volailles, et les commentaires des promeneurs ne sont pas très gentils. Moi, ça me fait de la peine pour les chasseurs et pour la chasse.

Oui, ils ont une chasse pas cher. Mais peut-on appeler cela de la chasse?



Au final, je te souhaite d'excellentes chasses. Et tant mieux, si, compte tenu de ton budget (ce que j'ignore et qui ne me regarde pas), tu peux le faire en acca ou en chasse privée suivant tes désirs. Que tu aies toujours le choix, c'est cela le principal.

Cordialement

Maurice
roulio
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Message par roulio »

Bonjour Maurice,



Tu m'as filé un de ces bourdons la pfff.... Franchement tu dois être entouré par une sacré bande de c.... pour tenir un discours comme celui ci. Moi je m'estime comme un privilégié ici, c'est vrai que financièrement c'est plus qu'abordable pour un territoire extra, (90 attributions chevreuils par an et environ une trentaine de sangliers). Il est vrai que chez moi la battue est le mode de chasse "roi". Le milieu est trop fermé et pour l'instant je n'ai encore vu personne se demander s'il était possible de faire de l'approche ou de l'affut...Ce qui est dommage quelque part car je respecte toutes les chasses et j'aimerais bien moi même découvrir une belle approche sur un brocard par exemple.... Bien sur que le tableau n'est pas complètement idyllique, on voit encore quelques vieux c... pendant les battues au chevreuil qui vont balancer un coup de 2 avec leur 16 à 60 mètres suivi d'un "il risque plus que moi!!" mais crois moi bien que dans ce cas la ils se font réprimender fortement (d'ailleurs j'ai l'intention d'aborder le sujet à la prochaine AG pour que cet acte soit sanctionnable.) Mais dans l'ensemble les consignes de tir et de sécurité sont respectées à la lettre et si ce n'est pas le cas, gare aux sanctions !! Bref Maurice, tout ça pour te dire que je te comprends tout à fait mais que j'aimerais également te montrer qu'il existe (subsiste?) encore d'autres choses, et pourquoi pas à l'occasion, une invitation pour que tu ai la preuve par l'exemple :) A bientôt.
niouf-niouf
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Message par niouf-niouf »

Ahhhhhhh ca y est!



Il est de retour notre Maurice!



"Le vrai" :P



Pour résumer, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on as.



Ps: euh Maurice, pour les histoire de c.. en ACCA, peut etre pas, mais en priver si si si si si ! :roll:
maurice
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Message par maurice »

@roulio wrote: j'aimerais également te montrer qu'il existe (subsiste?) encore d'autres choses, et pourquoi pas à l'occasion, une invitation pour que tu ai la preuve par l'exemple :) A bientôt.

Je te remercie.

Je mets ça dans un coin de ma caboche au cas où :D



@niouf-niouf wrote:Ahhhhhhh ca y est!

Il est de retour notre Maurice!

"Le vrai" :P

Pour résumer, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on as.



Ps: euh Maurice, pour les histoire de c.. en ACCA, peut etre pas, mais en priver si si si si si ! :roll:

Pas vraiment, ni même pas du tout de retour comme je l'ai été.

Simplement une gentille mise en garde pour nos jeunes. Et ils en font ce qu'ils veulent. :wink:



Pour les histoires de c.., pourquoi pas. Je vois que partout le monde de la chasse fait des efforts pour féminiser le recrutement. On ne peut que s'en réjouir.

Et puis, il faut avouer que je regarderais, alors là franchement amusé, le monde des accas locales ajouter à ts leurs guerres intestines, les histoires de fesses entre participants et participantes.

Oui, oui, vivent les femmes à la chasse .... dans les acca :D :D :D

Ca va devenir franchement intéressant la chasse en acca. Pas dit que je ne prenne alors les cartes auxquelles j'ai droit. :wink: :D

Maurice
pan rate pan touche
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Message par pan rate pan touche »

et subirez le diktat de l'équipe au pouvoir.





La seule chose qui a fait évoluer les acca chez moi, c'est le pognon, comme toujours dans les affaires humaines : le pognon, le pouvoir, et le c..







je ne connais pas d'acca ,je vous pose donc cette question:



qu'elles sont les personnes qui dirigent ces acca :?:

dans une acca ,il y a un bureau donc il y a des élections :!:

donc si les membres n'étaient pas d'accord avec l'équipe dirigeante ils utiliseraient leurs votes pour sanctionner le bureau :?:



j'ai peut etre , et sans doute , une vue "innocente" du ou des problèmes :cry:





(ou alors,ils sont tous cons et à mettre dans le même sac :P )
maurice
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Message par maurice »

pan raté pan touché,

Sur le plan du droit, et donc sur le papier, les acca sont un modèle de démocratie. Et il est fort possible que ça marche par endroits.



Je vais te dire simplement ce qui peut se passer en fonction de ce que je connais des acca, qui ne vaut encore une fois que pour ce que je connais.

Etant entendu que je ne connais nullement les acca en dehors de mon départ.



Ici donc, la majorité des chasseurs sont des chasseurs de sangliers en battue.

Ensuite tu as des chasseurs d'un peu de tout, des spécialistes, des "généralistes", des "opportunistes, bref le panel habituel.



Mais les seuls qui soient vraiment organisées en groupe, parce qu'en battue, sont forcément les chasseurs de sangliers en ... battue.

Le chasseur de bécasses est isolé, le chasseur à l'approche comme moi est par définition un individualiste, le "paloumayre" idem.

Tous ceux qui ne chassent pas le sanglier en battue sont plus ou moins isolés. En tous cas, pas organisés, ils ne représentent aucun force.



Au contraire des chasseurs de sangliers en battue qui se voient trois fois par semaine.

Dès lors, ils se connaissent bien, se fréquentent en dehors de la chasse, et ça forme un groupe.

Du groupe au lobby il n'y a qu'un pas.



De sorte que ce soit aux élections fédérales, comme aux élections des bureaux acca, forcément les types les plus nombreux et les plus structurés votent pour leurs copains.

Quand le système durent depuis des décennies, les chasseurs de sangliers en battue ont phagocyté toutes les instances, et imposent leur loi.

Ils exigent du préfet un arrêté imposant la chasse du sanglier en battue. Et ils l'obtiennent.

Comme les chasseurs de petit gibier les em......., ils te fichent sans hésiter une partie du territoire en réserve de .... petit gibier.

Tu vois donc des panneaux du genre : "Repeuplement. Chasse du petit gibier interdite".

Bien entendiu, rien n'interdit la chasse du grand gibier sur le secteur. L'avantage pour les chasseurs de sangliers c'est que les chasseurs de petit gibier se voient interdire l'accès de ces "réserves" bidon, destinées uniquement à affermir le monopole.

Etc, etc........

20, 30 ans après, les choses sont tellement en place que tu ne peux plus rien faire.

Isolé, n'en parlons pas. Et même si les autres chasseurs arrivaient à se regrouper -ce qui est impensable car leurs intérêts ne sont pas vraiment identiques- ils se heurteraient aux chasseurs de sangliers en battue, plus nombreux.

Voilà donc un système d'accaparation du pouvoir.

Encore une fois il ne vaut que pour ce que j'en sais dans mon coin.

D'évidence, -et on l'a vu sur ce forum- d'autres sont concernés de ci de là.

Mais d'autres te diront -et ils sont tout autant de bonne foi que moi- que chez eux ça marche bien.

Tant mieux

Maurice
pan rate pan touche
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Message par pan rate pan touche »

donc maurice,



les faits que tu rapportes sont dus à des chasseurs lambda qui (peut être manipulés par quelques personnes- voir notables - influents ) imposent leur loi .



comme dans tout vote, c'est le nombre qui compte :!:



j'imagine que si les chasseurs de petit gibier étaient eux plus nombreux,les sanglierophiles pourraient aller voir ailleurs eux aussi :o



donc les mêmes mots reviennent toujours, à la chasse ou ailleurs:



partage ; tolérance;égoïsme;etc......... :evil:



mais surtout ne pas géneraliser(ce que tu ne fais nullement)

roulio a l'air lui satisfait 8)



puissent les jeunes reconnaitre ces problèmes et les combattre pour que chacun ait le loisir de chasser simplement :!:
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