URGENT: Un dresseur professionnel a besoin de votre aide

Forum dédié à l'éducation et la sociabilisation du chien ainsi que son dressage.
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@Preux wrote:@magyar vizsla wrote:Un très bon chien de chasse ne fera pas un bon chien de field (au maximum il obtiendra un TB) et inversement un très bon chien de field, ne fera pas un bon chien de chasse (sauf pendant 30 min-1h car après il n'a pas l'endurance, et si il est sage au feu, adieu le gibier blessé).



Quand je dit un très bon chien, c'est un chien efficace dans ce qu'on lui demande.

Je chasse avec tous mes chiens de field, qui tiennent très bien toute la journée (avec des pauses boisson, bien entendu).

Cette année, à l'ouverture, ils ont chassé deux jours de suite, avec la météo caniculaire.

L'endurance n'est qu'une question d'entraînement.

Et pour le printemps, on recadre le chien pour un parcours d'un quart d'heure.

Quand à la qualité de chasse et à l'efficacité de ces chiens de field, je te laisse la responsabilité de ce jugement péremptoire :lol:

Enfin, malgré le SEF, un setter bien mis au rapport est parfaitement capable de pister à l'ordre un gibier blessé et de retrouver un faisan désailé au diable vauvert...

Je peux en faire la démonstration quand on voudra... :wink:



Mais on s'éloigne du sujet de départ...



Pour le moment j'ai vu qu'une seule chienne capable de chasser la semaine des journés entière (lièvre, lapin, canards,perdrix, faisan,... et même chevreuils) et de ce classer le week-end à l'excellent en field !



Tu chasse aussi lièvre, lapins, canards,.... avec tes chiens Preux? et dans la période que tu chasse tu fait aussi des fields? si c'est le cas excuse moi pour ce que j'ai dit. Mais je pense qu'il y a très peu de chiens capable de cela.



A+
Preux
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Message par Preux »

Je chasse perdreaux gris, lièvres à l'occasion, bécasses et faisans sauvages au bois et le canard en Alsace en n'utilsant mes setters que comme simples rétrievers en eau profonde...

Je pense que celà en fait de bons chiens de chasse.... :wink:

J'ai 4 setters à la maison, deux sont CHIT, CHP et un jeune qui débute...

Je ne fais que les fields de printemps, donc j'ai préparé mes chiens cet été à l'endurance pour la saison de chasse...

Et je les reconditionnerai pour les fields de printemps sur un parcours d'un quart d'heure..



Voilà comment chassent mes chiens en plaine



http://www.youtube.com/watch?v=8ab_EeDI ... detailpage
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@Preux wrote:Je chasse perdreaux gris, lièvres à l'occasion, bécasses et faisans sauvages au bois et le canard en Alsace en n'utilsant mes setters que comme simples rétrievers en eau profonde...

Je pense que celà en fait de bons chiens de chasse.... :wink:

J'ai 4 setters à la maison, deux sont CHIT, CHP et un jeune qui débute...

Je ne fais que les fields de printemps, donc j'ai préparé mes chiens cet été à l'endurance pour la saison de chasse...

Et je les reconditionnerai pour les fields de printemps sur un parcours d'un quart d'heure

Dans ce cas ok !



Mais combien de propriétaire de chiens de fields ne sont pas chasseurs? combien de chiens de fields voient et chassent régulièrement du gibier naturelle? et j'ai déjà entendu je ne sais combien de ses proriétaire chasseur de ses chiens dire, je sort mon chien que 20 minutes à la chasse, si il arrête un lièvre je ne tir pas ect... et pour avoir chasser avec des chiens de fields (après un field justement), je peu te dire qu'il n'y avais plus de chiens au bout d'une heure ! Et les setters de field que j'avais vu eux chasser que du gibier lacher.
nikitta
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Message par nikitta »

@magyar vizsla wrote:@Preux wrote:@marcassin78 wrote:A vous lire, j'ai quelques remarques :

. un chien de field n'est pas un bon chien de chasse :wink:



Je pense que c'est de l'humour, en ce cas je la trouve "bien bonne" :wink:



De ma propre expérience des fields et de la chasse, je pense que ce n'est pas vraiment de l'humour.



Comme je l'ai dit un chien de chasse pratique, on lui demande d'être efficace,polyvalent, d'avoir un arrêt ferme,avoir du rappel, d'être sage à l'envole mais pas au feu, autrement un gibier blessé tu peu passer un sacrée bout de temps pour le rechercher.(j'en ai fait ma propre expérience avec des chiens de field et avec ma propre chienne qui a était sage au feu un bout de temps pour moi faire 2-3 field avec, pour le gibier d'élevage ça va, mais nous qui chassons que de la perdrix grise naturelle et du lièvre, il faut des chiens réactif quand ça tombe). De plus il aura une quête moins étendu et plus lente qu'un chien de field.

Et pour le chien de field, inversement il n'aura pas l'endurance et risque de perdre un peu d'efficacité sur la recherche d'un gibier blessé, ou ne chassera qu'un certain type de gibier (je dit ça car je connais des propriétaires de chiens de field qui interdisent à leur chien de chasser le lièvre).



De ma propre petite expérience, je pense par contre que c'est de l'humour.

J'ai un chien avec lequel j'ai fais 3 ans de suite les field de printemps, et comme je ne fais pas de field GT, je chasse avec ce chien. Je n'ai jamais perdu un seul gibier blessé, même si je dois revenir 30minutes plus tard.



Je ne chasse effectivement pas le poil avec mon chien. Mais l'arrêt sur lièvre n'est pas interdit, c'est la poursuite du poil (lièvre, lapin, chevreuil) qui est sanctionné en Field.



A la chasse, je me faisait pourrir par les autres chasseurs sur le fait que mon chien allait trop loin, vidait theoriquement la chasse. Mais beaucoup sont maintenant envieux des capacités de mon chien. Chasser avec un chien de field, c'est effectivement juste une préparation physique différente.

Pour les fields on recherche un maximum de vitesse sur 30minutes. Pour la chasse c'est 9h-12H00/ 14H00-17H00, donc une préparation totalement différente. Et avec une gourde,quelques pauses, il n'y a aucun problème. Mon chien à bien compris que qaund je prend le fusil, nous sommes partis pour la journée, enfin demi journée cette année, vu que j'ai un jeune de 13mois.



Après pour la chasse être sage au feu c'est par obligatoire bien sur. Je chasse principalement avec des chasseurs qui réduisent la quête de leur chien pour les faire courir sous le fusils. C'est un choix, mais en discutant avec eux, c'est surtout un manque de confiance dans l'arrêt du chien.



Pour l'ADP, c'est un parrainage pour y entrer, c'est surtout une asso qui représente les dresseur pro dans différentes commission, et qui organise des fields. J'ai beaucoup de respect pour le president de cette association.

Pour ma part mon dresseur ne fait pas parti de cette association, mais ca ne l'empêche pas d'avoir remporter l'open de France et d'être qualifié pour le championnat du monde.



Pour notre membre dresseur pro, mon livre de chevet est le garigou de jean Castaing.

Le pire restant pour moi celui de l'abbe godard, qui ne correspond absolument pas à ma vision du dressage, même si je ne suis pas un bisounours, et que pour la majorité des gens que je croise je suis un tortionnaire animal. Pour le dressage, il y a de grande ligne à mettre en œuvre, mais leur application doit être particularisé pour chaque chien. C'est au dresseur/propriétaire de s'adapter au chien pour lui inculquer l'ordre.
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

Je pense qu'on ne parle pas toute à fait de la même chose, je parle de chien qui font une saison de field GT, c'est chien là ne chassent pas pendant la saison?

Si je dit cela c'est de mon expérience, et j'ai entendu dire des dresseurs, éleveurs, pendant la saison de field, tu fait courrir ton chien 30 min, si il arrête un lièvre sur tu ne tir pas,ect....



Nikitta est ce que tu tir les lièvres,lapins, arrêter par ton chien?



Quand au gibier blessé, tu a bien de la chance ! car pour retrouver une perdrix grise désaillé (pas d'élevage) tomber dans un champ de bettrave, 30 min plus tard elle peut en avoir fait du chemin. Idem pour un lièvre blessé, je ne sais combien de fois j'ai vu partir ma chienne derrière un lièvre, pensant qu'il n'avais rien et qui au final avais une patte cassé, ou était bien touché (sans chien il serais surement mort dans un coin), maintenant je sais, ma chienne court après 20m au moment du coup de feu, si il n'a rien elle fait demi-tour, autrement elle continue et le ramene. Et franchement si on attend 30min là aussi il peut être très très loin.



Pour le reste je suis toute à fait d'accord avec toi nikitta !
henri X
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Message par henri X »

Je ne prends pas part aux pages de débat, je me concentre sur le sujet.



Moi je dis bonne initiative. J'ai voté "livre électronique téléchargeable" car comme ça tu n'auras pas de frais d'impressions ni de distributions (et maintenant même les vi**x se mettent à Internet ;) ...).



Mon conseil: essaye de faire pour le même "ordre", un exemple de dressage avec plusieurs races de chiens aux caractères différents (un ordre appliqué à un chien calme type Braque Français, un chien électrique type Setter, etc. bien qu'un caractère ne soit pas spécifique à une race).



Fait quelques vidéos aussi, qui serviront en plus à ta promotion (des vidéos postée sur des célèbres sites de partages de vidéos ou des sites spécialisés).



Ne te formalise pas par les cris des chasseurs à chiens "tuning" (taillé pour la competition et bardé de collier électronique).



Jamais je ne passerais mon chien à la "gégêne" façon Aussaresse, j'ai encore vu récement un chien (pas de chasse) abruti par un mauvais maître (pas le mec méchant, juste incompétent en terme de dressage) qui utilisait un collier électrique.
CHRIS 63
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Message par CHRIS 63 »

Bonsoir,

J'ai lu un peu le début, ça me fait penser au gamin qui voulais apprendre à son grand père a faire les enfants !! lol !! Ne vois pas malice dans mes propos !! lol !! Au bout d'une quarantaine d'années de pratique sur le terrain nous avons tous ou presque corrigé nos erreurs de jeunesse je pense. :wink:

Pour rejoindre Preux, bien peu de chasseurs utilisent leurs chiens en leurs faisant exprimer pleinement leurs qualités premières, mais se servent de leur compagnon au minima en faisant chasser dans les bottes le plus souvent, par souci du tableau. :roll:

Un "éleveur dresseur chasseur" digne de ce nom chasse pour ses chiens et pas pour le congélo. Quel panard de vois nos chiens en action, on en oublie même parfois de tirer !! :|



fr;iend CHRIS.
babar33
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Message par babar33 »

@auvrayphil wrote:Bonjour à tous,





Pour remédier à tout cela, à la hauteur de mes modestes moyens,

j'ai décidé quelque-chose:



Je vais soit écrire un livre ou des vidéos en répondant EXACTEMENT

aux problèmes rencontrés pas les chasseurs de base (ne voyez rien

de péjoratif dans cette appellation.



Donc voici ce dont j'ai besoin:



1) Répondez au sondage afin que je sache ce que vous préférez.

En cochant de cases (1 pour le format du produit et l'autre pour

la race de chien)

2) Répondez à mon post en posant la seule et UNIQUE question qui

vous taraude le plus concernant le dressage de votre chien.



J'utiliserai vos réponses pour créer un produit qui "colle" parfaitement

aux attentes de la majorité des chasseurs souhaitant dresser leur

chien eux-mêmes.



A vos plumes, en espérant que vous serez très nombreux à répondre.



Amicalement,

Philippe



PS: Ah, j'oubliais ! Les participants dont la question sera traité dans mon

livre (vidéos?) recevront gratuitement un exemplaire dès que le produit sera

sorti. Evitez de poser à plusieurs la même question. Si plusieurs posaient par

exemple la question suivante "comment mettre un chien au rapport forcé",

seul le premier à l'avoir posé recevra la produit gratuitement.





Edition de Gilles: Merci ne pas utliser la couleur rouge, elles est réservée à la modération.



Pour en revenir au sujet du post, étant un grand débutant puisque je n'est jamais eu de chien avant, je me demande :

- Comment faire avoir un arret ferme et solide a ma chienne???( un arret ou on peut prendre son temps pour arriver en gros)
nikitta
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Message par nikitta »

@magyar vizsla wrote:Je pense qu'on ne parle pas toute à fait de la même chose, je parle de chien qui font une saison de field GT, c'est chien là ne chassent pas pendant la saison?

Si je dit cela c'est de mon expérience, et j'ai entendu dire des dresseurs, éleveurs, pendant la saison de field, tu fait courrir ton chien 30 min, si il arrête un lièvre sur tu ne tir pas,ect....



Nikitta est ce que tu tir les lièvres,lapins, arrêter par ton chien?



Quand au gibier blessé, tu a bien de la chance ! car pour retrouver une perdrix grise désaillé (pas d'élevage) tomber dans un champ de bettrave, 30 min plus tard elle peut en avoir fait du chemin. Idem pour un lièvre blessé, je ne sais combien de fois j'ai vu partir ma chienne derrière un lièvre, pensant qu'il n'avais rien et qui au final avais une patte cassé, ou était bien touché (sans chien il serais surement mort dans un coin), maintenant je sais, ma chienne court après 20m au moment du coup de feu, si il n'a rien elle fait demi-tour, autrement elle continue et le ramene. Et franchement si on attend 30min là aussi il peut être très très loin.



Pour le reste je suis toute à fait d'accord avec toi nikitta !



Non je ne tire pas les lièvres, nous n'avons pas de bague chez moi :(

Et je n'ai pas non plus de champs de betterave, juste de la moutarde.



Le seul que j'ai rencontré à la chasse c’était une invitation dans l'Oise, et ce n'est pas moi qui l'ai tiré. C'est la chienne de mon ami qui a été au rapport.
SETTERIRLANDAIS
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Message par SETTERIRLANDAIS »

bonjour. ma chienne avait tendance a arreter au début puis a force de sortie pas loin de lapin, elle court derriere le gibier maintenant. dois je travailler avec des cailles et la longe ou dois je la faire chasser en espérant que ca revienne tt seul (jusque la je lui tire ce kelle me leve en gibier plume, jamais de lapin). c'est un setter irlandais de 13 mois femelle quia un nez excellent puiskelle m'en leve vraiment pas mal dans la matiné mais qui ne se bloque pas. merci d'avance
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