question sur les faux arrets

[rmya]

bonsoir !!! j'ai un petit problème avec ma jeune chienne braque allemand (18 mois),sont comportement a la chasse et prometteur elle arrete ferme coule quand je lui ordonne , elle est sage a l'envol sur tous gibier gros et petit ,poils et plumes mais je lui reproche d'etre trop chaude . En effait elle a tendance a arreter sur le frais trop facilement ( heureusement je suis pas cardiaque ...) alors si vous avez des conseils merci d'avance.

[fabulous36]

salut, ton chien est sensible de nez, comme le chien de mon père.



Je ne pense pas que tu puisses y changer grand chose et je sais qu'il est rageant de taper un sprint de 100m pour rien du tout, mais au final tu vas relativiser, il vaut mieux avoir un chien avec un nez sensible plutôt qu'un chien qui tape dans le gibier.



J'allais oublier, en prenant de l'âge, le chien à mon père prenait des arrêts plus sûrs, peut-être que l'expérience y est pour quelque chose aussi.

[Preux]

Je ne pense pas que ce problème soit à négliger, car il va probablement s'aggraver si on ne fait rien...



Il s'agit d'un manque d'initiative de ta jeune chienne sous l'émanation....



Il est même probable que, sur son arrêt, elle "t'interroge" du coin de l'oeil...

Chaque fois que tu vas la servir, au besoin en l'appuyant, tu la confirmes dans ces arrêts à vide qui vont se multiplier si tu continues comme ça....

On peut penser qu'elle se dit:

"Il me semble, finalement, qu'il n'y a rien devant moi, mais l'attitude de mon papa confirme qu'il y a un gibier.

Et moi, je fais plus confiance à mon papa qu'à mon nez"



Si tu as le moindre doute sur la présence d'un oiseau: lieu, attitude du chien sous l'émanation, justement la présence de ce petit coup d'oeil interrogatif, léger mouvement de queue, il faut la relancer systèmatiquement ou attendre, sans s'approcher d'elle, qu'elle prenne sa décision, .

Sans doute , de temps en temps il y aura un oiseau....

Tant pis...

C'est le prix à payer pour supprimer ces arrêts à vide permanents...

[tartarin75]

C'est aussi un soucis que l'on rencontre chez les jeunes chiens qui manquent de métier. Autre option, je l'ai fait avec ma chienne :

Tu sors un autre chien pour etre sur le "vider" le terrioire et etre sur qu'il n'y a pas de gibier ce qui te permet de relancer ta chienne sans aucun doute en cas d'arret sur une place chaude.

Autre chose profite de l'inter saison pour la faire courir a vide le plus possible.



@+

[doal]

Un truc aussi tu passes dans un champ avec un autre chien pour faire sauver le gibier.



Aprés tu passes avec ton chien qui faux arrête,au moment ou il commet la faute toi tu es sur qu'il n'y a rien ,tu relances ton chien .

Aprés plusieurs jours avec ce travail tu poses un gibier en bout du champ ,ton chien s'arrête ,tu fais voler et tu le félicites ,ton chien est trop sensible de nez,voir trop prudent ,un défaut qui bien travaillé peut devenir une qualité par la suite bon courage

[nikitta]

@doal wrote:Un truc aussi tu passes dans un champ avec un autre chien pour faire sauver le gibier.



Aprés tu passes avec ton chien qui faux arrête,au moment ou il commet la faute toi tu es sur qu'il n'y a rien ,tu relances ton chien .

Aprés plusieurs jours avec ce travail tu poses un gibier en bout du champ ,ton chien s'arrête ,tu fais voler et tu le félicites ,ton chien est trop sensible de nez,voir trop prudent ,un défaut qui bien travaillé peut devenir une qualité par la suite bon courage



Bonjour Doal, je me souviens d'un article d'une personne très avertis (photographe, journaliste et éleveur de setter Gordon) , qui ne parlait pas de qualité, ni de sensibilité de nez, mais bien le contraire, d'un manque de nez, et d'un manque de decision.

L'article était passé dans l'officiel du chiens de chasse, mais il me semble que c'était un extrait d'un de ses livres.

[doal]

@nikitta wrote:@doal wrote:Un truc aussi tu passes dans un champ avec un autre chien pour faire sauver le gibier.



Aprés tu passes avec ton chien qui faux arrête,au moment ou il commet la faute toi tu es sur qu'il n'y a rien ,tu relances ton chien .

Aprés plusieurs jours avec ce travail tu poses un gibier en bout du champ ,ton chien s'arrête ,tu fais voler et tu le félicites ,ton chien est trop sensible de nez,voir trop prudent ,un défaut qui bien travaillé peut devenir une qualité par la suite bon courage



Bonjour Doal, je me souviens d'un article d'une personne très avertis (photographe, journaliste et éleveur de setter Gordon) , qui ne parlait pas de qualité, ni de sensibilité de nez, mais bien le contraire, d'un manque de nez, et d'un manque de decision.

L'article était passé dans l'officiel du chiens de chasse, mais il me semble que c'était un extrait d'un de ses livres.



Bonjour Nikitta



Perso je ne parle pas d'un livre ,mais d'un vécu avec une de mes chiennes qui a été P IT par la suite,actuellement j'ai un jeune qui a un peut se probléme mais qui passe doucement a mesure qu'il chasse,et je t'assures ce n'est pas par manque de nez,de plus mes propos viennent de Mr Le louet,quand il avait jugé ma chienne dans ses débuts .



Surement que le contraire existe aussi ????,mais je n'ai jamais rencontré ce cas,et j'en suis bien heureux

[nikitta]

@doal wrote:@nikitta wrote:@doal wrote:Un truc aussi tu passes dans un champ avec un autre chien pour faire sauver le gibier.



Aprés tu passes avec ton chien qui faux arrête,au moment ou il commet la faute toi tu es sur qu'il n'y a rien ,tu relances ton chien .

Aprés plusieurs jours avec ce travail tu poses un gibier en bout du champ ,ton chien s'arrête ,tu fais voler et tu le félicites ,ton chien est trop sensible de nez,voir trop prudent ,un défaut qui bien travaillé peut devenir une qualité par la suite bon courage



Bonjour Doal, je me souviens d'un article d'une personne très avertis (photographe, journaliste et éleveur de setter Gordon) , qui ne parlait pas de qualité, ni de sensibilité de nez, mais bien le contraire, d'un manque de nez, et d'un manque de decision.

L'article était passé dans l'officiel du chiens de chasse, mais il me semble que c'était un extrait d'un de ses livres.



Bonjour Nikitta



Perso je ne parle pas d'un livre ,mais d'un vécu avec une de mes chiennes qui a été P IT par la suite,actuellement j'ai un jeune qui a un peut se probléme mais qui passe doucement a mesure qu'il chasse,et je t'assures ce n'est pas par manque de nez,de plus mes propos viennent de Mr Le louet,quand il avait jugé ma chienne dans ses débuts .



Surement que le contraire existe aussi ????,mais je n'ai jamais rencontré ce cas,et j'en suis bien heureux



Tu es bien plus calé que moi, c'est sur. Ma remarque concernait juste mes lectures. J'avais été intéressé par cette article qui prenait à contre sens pas mal de réflexion que j'avais entendu. Et l'argumentation était pour moi correcte.

Je n'ai que des Gordons qui ne sont pas adeptes de ce genre de comportement .

Ma seule expérience des faux arrêts sont quelques chiens que je croise en printemps.



La patience reste la clef du dressage de toute façon, et surtout savoir s'adapter au chien, et pas le contraire

[Preux]

@nikitta wrote:Bonjour Doal, je me souviens d'un article d'une personne très avertis (photographe, journaliste et éleveur de setter Gordon) , qui ne parlait pas de qualité, ni de sensibilité de nez, mais bien le contraire, d'un manque de nez, et d'un manque de decision.

L'article était passé dans l'officiel du chiens de chasse, mais il me semble que c'était un extrait d'un de ses livres.

Manque de nez, je ne crois pas...

Sensibilité de nez, probablement...

Manque de décision, c'est certain...

Tout se passe comme si le chien arrêtait une émanation, se rendait compte de son erreur, mais n'osait pas prendre la décision de reprendre sa quête, peut être à cause du dressage.

D'ailleurs, quand on relance le chien sur un de ces faux arrêts, il remonte l'émanation sur quelques mètres, met le nez au sol et reprend sa quête.

J'en ai eu de multiples exemples avec pas mal de jeunes chiens en entraînement de printemps sur des alouettes qui, à une certaine époque (fin fevrier), ont un scent qui doit rappeler celui des perdreaux, car les arrêts sont brutaux et expressifs.

Et quand on coure au point , on leur raffermit cet arrêt inutile.

Bien sûr, ce phénomène est surtout marqué chez les jeunes chiens, l'expérience faisant disparaitre ce défaut, à condition de ne pas l'avoir laissé se confirmer.



Il existe, c'est vrai, des chiens qui sont tout le temps à l'arrêt...

Ce sont eux que l'on appelle "sujets de pendule" ou "chiens à maladie de coeur"

J'en ai vu, en particulier en field....

Mais il ne s'agit pas là de problème de nez, mais d'équilibre psychique.

Je me suis même laissé dire que ce défaut se transmettait génétiquement.

Mais je ne suis pas assez calé pour être affirmatif sur ce point

[nikitta]

Bon,

Je vais tenter de rechercher l'article, comme ca fait peu de temps que je m'intéresse à la cynophile, la pile n'est pas très volumineuse . J'espère juste que j'ai encore suffisamment de mémoire pour me rappeler le nom de la revue



Et en conclusion, il fallait bien sur relancer le chien tel que Doal et Preux l'expliquent.