CPNT, ça existe encore ???????

Débattez sur la chasse dans son ensemble. Pour tous les sujets généraux qui n'ont pas leur place ailleurs
Arnauld
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Message par Arnauld »

Henri

je parle de l'hypocrisie du système !

Les délocalisations suppriment des emplois in situ mais nous permettent d'acquérir des produits à moindre coûts.



Rappelle toi le sketch de Coluche fin des années 70 :

Comment reconnaître un produit français, c'est le plus cher.
henri X
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Message par henri X »

Oui, il est plus cher, mais c'est le premier maillon d'une grande chaine, qui fait tourner notre économie.



Acheter un produit fabriqué en france, à nourrit plusieurs ouvriers, rapporter des taxes à l'Etat (de l'entreprise à la TVA, etc.). Entreprise qui enrichiront l'Etat, ouvrier qui consomme sa paye (une forme de fordisme), c'est autre chose que d'enrichir des minorités et appauvrir nos citoyens devenus des chomeurs longue durée.
Arnauld
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Message par Arnauld »

Ce n'est pas aussi simple que cela.



Depuis que le monde est monde, l'économie va forcément vers les échanges.

Même au niveau cromagnonesque, il y avait des caravanes de sel, des vendeurs de fourrure etc ...

La libéralisation économique est inéluctable.

Ceux qui s'y sont refusé se sont plantés.



Même la Chine a fini par s'y mettre !



Interdiras tu, au nom du "consommons français", aux gens de consommer des oranges, des kiwis (même s'ils sont produits en France ..en très faible quantité). Où achèteras-tu ton acier, ton carburant ?

Et à qui vendront Alsthom, Airbus ... ?
Arnauld
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Message par Arnauld »

Les espagnols manifestaient aujourd'hui car leur Gvt coupe la sécu à ceux qui ne cotisent pas.



On a beau dire qu'on n'est pas l'Espagne, notre sécu est tout autant mal en point.
henri X
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Message par henri X »

Oui, c'est plus complexe, tu le dis toi même.



Bien entendu, je ne remet pas en cause les échanges (donc on pourra importer des bananes, t'en fais pas), mais je parle de réindustrialisation.



Pourquoi faire venir une paire de chaussette de Chine, alors qu'on peut la faire chez nous (on a la matière première, le savoir faire, etc.). Je pense que ce qui est disponible est faisable chez nous devrait être consommé et fabriqué chez nous (du moins en majorité).

Cela rééquilibrerait notre balance commerciale, gage d'équilibre économique. Ainsi, on pourrait exporter, pour couvrir nos importations (et faire perdurer tes chers échanges internationaux).



Car à force de ne plus rien produire, d'entretenir des chomeurs sur des métiers du services et de la finance (rien de très concret, sensible à la moindre pécadille) on pourra moins importer.



Le made in France, ce n'est pas de l'autarcie, c'est redonner à l'économie française des armes pour survivre, c'est remettre la France dans la course du commerce international. Je dirais donc que c'est un concept finalement assez libéral.



De plus, que nous avons tout pour faire: nous avons un capital technologique immense, des gens formés, nous sommes au carrefour de l'europe, il nous reste encore quelques infrastructures, etc.
Arnauld
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Message par Arnauld »

Henri,

Si on en est arrivé là,

ce n'est pas intention malicieuse de quelconque décisionnaire,

mais par simple principe de la théorie de Ricardo

=> chaque pays se spécialise selon ses points forts.



Le coton est produit en Afrique, les Md'O est extrémement moins chère en Chine/Vietnam/Pakistan mais aussi du Magreb...

C'est incontournable.

C'est comme cela que tu trouves des polos à 5 € chez Decathlon ou Carrefour et des Duster à 14 000 € !
Chiperlou
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Message par Chiperlou »

Bonjour, Arnauld et Henri!



Votre analyse est paratagée par tous sur l'intérêt de revenir à une France industrielle et elle fait l'unanimité car c'est une évidence incontestable.



Et maintenant que c'est dit, comment fait-on concrètement pour y parvenir ? Parce que si vous avez techniquement la solution, on vote tous pour vous !!!!!!!!!!!!! c1:lap



Je parle de solution fiable et durable, pas de théorie fumante macro-économique que personne ne pourra jamais vérifier ou comparer et qu'il ne coute rien d'affirmer avec force et conviction ...
henri X
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Message par henri X »

Alors, concernant l'analyse de Ricardo et ces avantages comparaifs ont vieilli (ça date du 19°). C'était valable dans le contexte de l'époque, mais cela l'est moins actuellement, à l'heure de la monidalisation, de la finance monidalisée, etc.



D'ailleurs si tu l'appliques à la France, ton analyse, que reste il de vraiment Français, à part le vin et les produits régionnaux et quelques broutilles?

Les voitures françaises sont en partie issue et/ou sous traitée en europe (slovaquie, roumanie, etc.), bref, j'en passe des dizaines.



Je ne conteste pas le fait que c'est moins cher (plus rentable) de sous traité en Chine, ce n'est pas mon propos, je dis que sur le long terme c'est très dangereux car ça nous ruine à petit feu.



Quand dans les années 80-90, tes polos à 5€ sont arrivés, il y avait plein de gens qui bossaient encore donc qui pouvait les consommer en masse. Mais maintenant qu'une partie de ces gens là ont perdu leur boulot, et que pour le reste qui connaissent l'augmentation du cout de la vie et la stagnations des salaires, ben ils en consomment déjà moins. Et si ça continue, ils consommenront ces polos à 5€ sur l'argent issu de l'assistanat de l'Etat qui ne pourra bientôt plus leur donner, donc ça sera l'exhec. (comprends tu la manoeuvre, certes, c'est un exemple assez shématique, un résumé avec le coup du polo à 5€)



Maintenant Chiperlou,



Oui, il existe une solution, appliquée par de nombreux pays, dont les USA, c'est le protectionnisme.

Sauf que nous en France, on l'appliquerait différement, plus souple.

Il s'agirait de taxer à l'importation les produits provenant des pays à bas coûts salarial, afin de les rééquilibre avec nos couts de productions. Ainsi le consommateur ne sera pas lèsé, et aurait le choix entre 2 produits sensiblemen au même prix. Et l'argent de cette "taxe douanière", servirait à alléger les taxes professionelles, afin de liberer notre économie et relancer nos entreprises.



Ce n'est pas utopique. Ce n'est pas de l'autarcie, ça ne remet pas vraiment en cause la construction européenne car il s'agit surtout d'une mesure visant à contrecarrer les importations asiatiques.



On pourrait, comme aux USA, ajouter un système de normes.



Petit rappel: le paradoxe des USA: "faites ce que je dis pas ce que je fais", car ils pronent à travers les instances internationales la déreglementations du commerce mondial, alors qu'ils appliquent un protectionisme violent à leur pays. Et manifestement ça à l'air de marcher.
sdi
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Message par sdi »

@Arnauld wrote:La libéralisation économique est inéluctable.

Ceux qui s'y sont refusé se sont plantés.



Les autres aussi :|
henri X
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Message par henri X »

Exactement SDI.



Ce qu'il manque en France, c'est un millier de PME de 50 à 500 salariés, comme il y en a tant en Allemagne.



Faire revenir 2 ou 3 grandes usines, à part les effets d'annonces, ce n'est pas très important (c'est toujours mieux que rien). Tandis que créer et entretenir des PME innovantes, des ateliers et autres petits sites de productions occassionerais beaucoup plus d'emplois, des emplois de toutes sortes (qualifié, non qualifiés, manuel ou pas etc.) et répartis sur l'ensemble du territoire.



Et ça, pas la peine de hurler à l'autarcie, au fascisme ou sovietisme: c'est le modele industriel Allemand.



Ainsi, pour le coup, si on redevient un pays industrialisé compétitif, peut être que conserver l'euro nous serait profitable (ben oui, une monnaie forte quand on exporte bien... pour ça que l'euro c'est une monnaie européenne créée pour les Allemands!).
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