calibre 20/16

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
browning52
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Message par browning52 »

je te rapelle alexis43 que a la baz le calibre 16 a sa création es un calibre plus puissant que le calibre 20 moi je te parle de charge normale pas magnum donc a la base et aussi pour avoir esseyer les deux calibre je te garantit que le recul du 20 est inférieur au 16
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,

Excuse moi mais je croyais jusqu’à ce soir que la vitesse de recul était fonction du rapport du poids de l'arme à celui du poids du projectile, et de sa vitesse.

Et je croyais aussi que l'on pouvait quantifier le recul par la quantité de mouvement, produit de la masse par le vecteur vitesse.

Donc, pour faire court, tout dépend du poids du fusil, de la charge tirée et de sa V0.

Et je tire jusqu’à 36 g avec mon 20 de 2.850 Kg....

Sans entrer dans le débat du recul ressenti qui fait appel à d'autres notions!

8)
browning52
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Message par browning52 »

je ne voi pas l'utiliter de tirer du 36gramme en calibre 20 alor que en calibre 12 on a exactement les même charges...

après chacun ces gouts l'utiliter d'aoir un calibre plus fin consiste en général a tirer des charges plus fines..et surtout si c'est pour que celle sit de 2.850 kilo recul autant voir plus qu'un calibre 12 sachant que la gerbe du calibre 20 est plus serer que le calibre 12 qui est en générale plus lourds donc qui recul moin le calibre 12 sera netement plus précis que ton calibre 20....avec le même choke et la même charge et on aurat une meilleur gerbe donc si c'est pour tirer des charges équivalente a celle d'un calibre 12 avec un calbre 20 ou est l'utiliter ci c'est de prendre une plus grosse claque pour un confort e tir moindre je n'y voit aucune utiliter de changer de calibre... ;)
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,



:o :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:



Tu as voulu dire quoi exactement STP?

Que quand on avance moins vite on recule plus lentement si on avance en marche arrière ou recule en marche avant en tournant la veste pour faire croire que le derrière est devant et le devant derrière?

Je vois je vois :)

Excuse moi mais je n'ai pas ton niveau, je ne peux pas suivre...

Tu as raison! :?

8)
cagouillard 16
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Message par cagouillard 16 »

@Alexis43 wrote:Salut,



:o :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:



Tu as voulu dire quoi exactement STP?

Que quand on avance moins vite on recule plus lentement





C’est d’une ineptie des plus totales et un non sens parfait

Mais bon comme tu sais si bien le dire « Excuse moi mais je n'ai pas ton niveau, je ne peux pas suivre... » u;1k
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,

Oui oui, je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est une ineptie, il faut revenir aux fondamentaux et faire un bond d'un siècle en arrière.

On revient aux bonnes vieilles escopettes, exit les chambrages en 70, 76, 89.

On jette tous les magnum! :x

On ressort les calibres 10, 8 et 4 et on part à la chasse à pied ou à vélo, avec la caisse en bois sur le porte bagages pour mettre le chien.

cela va être dur de continuer sur les forum avec le télégraphe d'époque! :P m1;dr

8)
Mts620
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Message par Mts620 »

Tout a fait d'accord, voici un article du chasseur Français de 1950 qui explique tout



Efficacité réelle des différents calibres



Normalement, le calibre d'une arme devrait toujours être évalué au moyen de mesures linéaires, en millimètres par exemple, mais on sait qu'en ce qui concerne les armes de chasse les arquebusiers se sont mis d'accord depuis fort longtemps sur un numérotage des calibres proportionnellement au nombre de balles contenues dans une livre de plomb.

Il s'agit, bien entendu, de l'ancienne livre de 489gr, 5, laquelle pouvait fournir 12, 16, 20 ou 24 balles de calibre. À l'origine, cette notion était parfaitement claire, mais il faut avouer qu'actuellement elle est la source d'un certain nombre de fâcheuses confusions.

L'ancien calibre 12, dont le poids dépassait souvent 3kg, 500, tirait une balle ou une charge de plomb de 39 grammes assez proche de la charge théorique, mais, au cours du XIXe siècle, le poids de l'arme et de sa charge subirent une diminution parallèle. On connut alors des calibres 12 de 3kg, 300, tirant fort convenablement 36 grammes de plomb et employant la poudre noire. L'apparition des poudres pyroxylées et l'augmentation possible des vitesses initiales ont peu à peu fait dériver le calibre 12 vers son standard actuel : fusil de 2kg, 850 et charge de 32 grammes. Il constitue ainsi une arme puissante et maniable, mais qui est sensiblement un calibre 15.

Les autres calibres usuels ont subi des réductions parallèles, peut-être un peu moins sensibles, qui les éloignent également de leur valeur théorique.

On constate en outre, actuellement, une certaine tendance à modifier ces charges standard, et cela de deux manières opposées : d'une part, retour à un calibre 12 lourd et surchargé ; d'autre part, emploi d'une charge de 28 à30 grammes à vitesse plus grande. On voit également apparaître des armes de très petit calibre, tirant des charges de plomb d'environ 20 grammes. Que faut-il penser de tout cela ?

Nous croyons que, pour replacer la question sur son véritable terrain, il convient de se souvenir de deux faits principaux :

En premier lieu, les conditions de la chasse en France sont telles que les trois calibres usuels 12, 16 et 20 répondent à tous les besoins.

En second lieu, les poudres en usage sont étudiées pour obtenir le rendement maximum dans ces trois calibres avec les charges respectives de 32, 28 et 24 grammes.

Les armes surchargées demandent l'emploi de poudres spéciales, fabriquées à l'étranger, très intéressantes au point de vue balistique, mais qui ne confèrent aucune vertu spéciale aux charges de plomb qu'elles propulsent.

Nous rappellerons que la puissance d'une arme dépend uniquement de la force vive de sa charge, c'est-à-dire de la masse et de la vitesse restante de cette dernière ; celle-ci n'est pas toujours, d'ailleurs, en relation directe avec la vitesse initiale, puisque, dans le cas d'une valeur trop élevée de cette dernière, les grains de plomb se trouvent déformés et perdent rapidement leur vitesse. En pratique, on se limite à l'emploi d'une vitesse initiale de 380 mètres par seconde.

Nous rappellerons également que la portée efficace est celle à laquelle le gibier considéré peut recevoir cinq atteintes suffisamment puissantes. Tous les calibres usuels ayant le même angle de dispersion, il s'ensuit que la portée efficace augmente avec la charge et le calibre.

Il découle de tout ceci deux conséquences : les petits calibres ne serrent pas plus que les gros, et leur dispersion augmente si on les fait travailler dans des conditions où les grains de la charge subissent une déformation.

Enfin, il est bien certain que, force physique à part, le chasseur a intérêt à employer la plus forte charge possible lorsqu'il veut tirer le maximum d'un calibre donné.

Mais, en pratique, dans la chasse courante, que se passe-t-il ? Ceci : si nous observons un certain nombre de tireurs armés de calibres allant du 12 au 20, et opérant dans les mêmes conditions sur le même terrain, nous constaterons qu'après un temps suffisamment long lesdits tireurs se classeront uniquement d'après leur adresse et non d'après leurs calibres.

Évidemment, à adresse égale, le calibre 12 avantagera légèrement un tireur ; il avantagera également un maladroit si son forage permet une large dispersion. Mais, très souvent, la légèreté du calibre 20 dans les mains d'un bon tireur permettra d'approcher les résultats des autres calibres.

En moyenne, les 28 grammes du calibre 16 conviennent à toutes les nécessités de la moyenne des chasses ; le calibre 12 normal répond à certains cas exigeant des tirs de puissance, et le calibre 20 reste l'arme rapide des bons tireurs.

Dans ces conditions, convient-il d'être l'esclave d'un numéro de calibre ? Nous répéterons une fois de plus qu'il vaut mieux affirmer : « je chasse avec telle charge parce qu'elle convient à mon terrain et à mon adresse », qu'être persuadé qu'en dehors d'un calibre donné il n'y a pas de succès possible, tout en employant dans ledit calibre des charges variables avec la mode ou l'humeur du moment. Et quand on a déterminé la charge avec laquelle on réussit bien, il vaut infiniment mieux l'employer dans son calibre normal que dans un supérieur sous-chargé ou inférieur surchargé. Nos munitions, nous le répétons, sont étudiées en conséquence, et il n'y a que des déboires à récolter à vouloir chercher autre chose.

Reste le cas des tirs spéciaux, pour lesquels certains calibres renforcés peuvent rendre des services. On a construit autrefois des canardiers calibre 12 tirant la vieille charge de 40 grammes ; on peut évidemment reprendre cette idée avec l'emploi de poudres spéciales, mais sans supériorité probable sur un calibre 10 bien étudié.

Nous avons dit plus haut ce qu'il convenait de penser des petits calibres dans les mains des tireurs médiocres ; nous conseillerons de même aux débutants de ne pas faire leurs premières armes avec un calibre 20, bien que l'on affirme ça et là souvent le contraire. Au début d'une éducation de chasseur, il faut d'abord toucher et progresser ensuite en cherchant à tuer nettement sans blesser. Ceux qui réussissent d'emblée avec un petit calibre sont destinés à devenir de grands fusils, mais ils sont rares, et on peut heureusement prendre beaucoup de plaisir à la chasse en restant dans une honnête moyenne.

M. MARCHAND,

Ingénieur E. C. P.



Le Chasseur Français N°637 Mars 1950 Page 129
Mts620
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Message par Mts620 »

Tout a fait d'accord, voici un article du chasseur Français de 1950 qui explique tout



Efficacité réelle des différents calibres



Normalement, le calibre d'une arme devrait toujours être évalué au moyen de mesures linéaires, en millimètres par exemple, mais on sait qu'en ce qui concerne les armes de chasse les arquebusiers se sont mis d'accord depuis fort longtemps sur un numérotage des calibres proportionnellement au nombre de balles contenues dans une livre de plomb.

Il s'agit, bien entendu, de l'ancienne livre de 489gr, 5, laquelle pouvait fournir 12, 16, 20 ou 24 balles de calibre. À l'origine, cette notion était parfaitement claire, mais il faut avouer qu'actuellement elle est la source d'un certain nombre de fâcheuses confusions.

L'ancien calibre 12, dont le poids dépassait souvent 3kg, 500, tirait une balle ou une charge de plomb de 39 grammes assez proche de la charge théorique, mais, au cours du XIXe siècle, le poids de l'arme et de sa charge subirent une diminution parallèle. On connut alors des calibres 12 de 3kg, 300, tirant fort convenablement 36 grammes de plomb et employant la poudre noire. L'apparition des poudres pyroxylées et l'augmentation possible des vitesses initiales ont peu à peu fait dériver le calibre 12 vers son standard actuel : fusil de 2kg, 850 et charge de 32 grammes. Il constitue ainsi une arme puissante et maniable, mais qui est sensiblement un calibre 15.

Les autres calibres usuels ont subi des réductions parallèles, peut-être un peu moins sensibles, qui les éloignent également de leur valeur théorique.

On constate en outre, actuellement, une certaine tendance à modifier ces charges standard, et cela de deux manières opposées : d'une part, retour à un calibre 12 lourd et surchargé ; d'autre part, emploi d'une charge de 28 à30 grammes à vitesse plus grande. On voit également apparaître des armes de très petit calibre, tirant des charges de plomb d'environ 20 grammes. Que faut-il penser de tout cela ?

Nous croyons que, pour replacer la question sur son véritable terrain, il convient de se souvenir de deux faits principaux :

En premier lieu, les conditions de la chasse en France sont telles que les trois calibres usuels 12, 16 et 20 répondent à tous les besoins.

En second lieu, les poudres en usage sont étudiées pour obtenir le rendement maximum dans ces trois calibres avec les charges respectives de 32, 28 et 24 grammes.

Les armes surchargées demandent l'emploi de poudres spéciales, fabriquées à l'étranger, très intéressantes au point de vue balistique, mais qui ne confèrent aucune vertu spéciale aux charges de plomb qu'elles propulsent.

Nous rappellerons que la puissance d'une arme dépend uniquement de la force vive de sa charge, c'est-à-dire de la masse et de la vitesse restante de cette dernière ; celle-ci n'est pas toujours, d'ailleurs, en relation directe avec la vitesse initiale, puisque, dans le cas d'une valeur trop élevée de cette dernière, les grains de plomb se trouvent déformés et perdent rapidement leur vitesse. En pratique, on se limite à l'emploi d'une vitesse initiale de 380 mètres par seconde.

Nous rappellerons également que la portée efficace est celle à laquelle le gibier considéré peut recevoir cinq atteintes suffisamment puissantes. Tous les calibres usuels ayant le même angle de dispersion, il s'ensuit que la portée efficace augmente avec la charge et le calibre.

Il découle de tout ceci deux conséquences : les petits calibres ne serrent pas plus que les gros, et leur dispersion augmente si on les fait travailler dans des conditions où les grains de la charge subissent une déformation.

Enfin, il est bien certain que, force physique à part, le chasseur a intérêt à employer la plus forte charge possible lorsqu'il veut tirer le maximum d'un calibre donné.

Mais, en pratique, dans la chasse courante, que se passe-t-il ? Ceci : si nous observons un certain nombre de tireurs armés de calibres allant du 12 au 20, et opérant dans les mêmes conditions sur le même terrain, nous constaterons qu'après un temps suffisamment long lesdits tireurs se classeront uniquement d'après leur adresse et non d'après leurs calibres.

Évidemment, à adresse égale, le calibre 12 avantagera légèrement un tireur ; il avantagera également un maladroit si son forage permet une large dispersion. Mais, très souvent, la légèreté du calibre 20 dans les mains d'un bon tireur permettra d'approcher les résultats des autres calibres.

En moyenne, les 28 grammes du calibre 16 conviennent à toutes les nécessités de la moyenne des chasses ; le calibre 12 normal répond à certains cas exigeant des tirs de puissance, et le calibre 20 reste l'arme rapide des bons tireurs.

Dans ces conditions, convient-il d'être l'esclave d'un numéro de calibre ? Nous répéterons une fois de plus qu'il vaut mieux affirmer : « je chasse avec telle charge parce qu'elle convient à mon terrain et à mon adresse », qu'être persuadé qu'en dehors d'un calibre donné il n'y a pas de succès possible, tout en employant dans ledit calibre des charges variables avec la mode ou l'humeur du moment. Et quand on a déterminé la charge avec laquelle on réussit bien, il vaut infiniment mieux l'employer dans son calibre normal que dans un supérieur sous-chargé ou inférieur surchargé. Nos munitions, nous le répétons, sont étudiées en conséquence, et il n'y a que des déboires à récolter à vouloir chercher autre chose.

Reste le cas des tirs spéciaux, pour lesquels certains calibres renforcés peuvent rendre des services. On a construit autrefois des canardiers calibre 12 tirant la vieille charge de 40 grammes ; on peut évidemment reprendre cette idée avec l'emploi de poudres spéciales, mais sans supériorité probable sur un calibre 10 bien étudié.

Nous avons dit plus haut ce qu'il convenait de penser des petits calibres dans les mains des tireurs médiocres ; nous conseillerons de même aux débutants de ne pas faire leurs premières armes avec un calibre 20, bien que l'on affirme ça et là souvent le contraire. Au début d'une éducation de chasseur, il faut d'abord toucher et progresser ensuite en cherchant à tuer nettement sans blesser. Ceux qui réussissent d'emblée avec un petit calibre sont destinés à devenir de grands fusils, mais ils sont rares, et on peut heureusement prendre beaucoup de plaisir à la chasse en restant dans une honnête moyenne.

M. MARCHAND,

Ingénieur E. C. P.



Le Chasseur Français N°637 Mars 1950 Page 129
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,

Oui, je préconise également que l'on interdise les carabines modernes et que l'on revienne au mousquet avec les balles sphériques au calibre.

Depuis 1950, il est passé de l'eau sous les ponts et les poudres, les bourres, les aciers etc, en particulier ont "légèrement" évolué.

8)
browning52
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Message par browning52 »

ahahah quelle humour tout sa pourt dirt au final que tu veux avoir raison que tu préviligie le calibre 20 après chacun ces gout et le calibre 20 ce n'est pas le progrès alexis 43 si tu aime temp que sa avancer comme tu le dit pourquoi ne chasse tu pas avec un calibre 28 ?? carément ? hein tu va peux être me dirt aussi que le calibre 20 peux largement remplacer le calibre 12 dans tout les domaine ?? (je pense pas) après chacun vois midi a sa porte mais en therme de puissance tu ne remplacera jamais le calibre 12 par le calibre 20....et tu a cas regarder le nombre de chasseurs qui chasse avec un 12 et le nombre de chasseurs qui chasse avec un 20 le calibre 12 est une référence
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