La bécasse

Débattez sur la chasse dans son ensemble. Pour tous les sujets généraux qui n'ont pas leur place ailleurs
TONIO79
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Message par TONIO79 »

Désolé pour ces mots intempestifs mais ma nouvelle tablette est une m...de



Bref tout est parti de la croule et son rapprochement a la passé et au final on est tous d'accord c est une pratique debile et incompatible a l espèce, cdt
Red cloud
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Message par Red cloud »

Pratique débile, disons que la croûle comme toutes les chasses de printemps devraient être désormais interdites, et cela devrait être une décision venant des chasseurs, on passerait certainement moins pour des forcenés...

Cela dit, une bécasse morte, tuée au chien d'arrêt en saison, au cul levé ou à la passée....ça fait une de moins qui ne se reproduira pas, une fois qu'on a dépassé toutes les considérations philosophiques :| .



Ce qui devrait interpeller tout le monde c'est l'espérance de vie d'une bécasse en moyenne, à peine plus d'un an.. :oops: ..alors qu'elle est censée vivre presque 20.



Donc il y a un vaste sujet lié à la pression de chasse en Europe, et pour ce qui est de la France où se tue une grande majorité de ces oiseaux, 2 sujets pour moi: un PMA qui reste excessif combiné à l'impunité de ceux qui vendent voire dépassent ce PMA.
sim09
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Message par sim09 »

@TONIO79 wrote:@sim09 wrote:Concernant l'éthique de la chasse, pour moi tant qu'il n'y a pas d'excès de prélèvement, peu importe le mode de chasse. Ca ne dérange personne de tirer un pigeon branché



La bien sûr tu ne cossionne pas la chasse à la bécasse de nuit, c est moi qui lis mal.



Ci c'est une erreur d’interprétation je suis sûrement pas le seul.



Après le reste reste hors sujet bien sûr il n y a plus de perdrix de souche et les fédérations ont la volonté de mettre au plus bas les populations des gibiers potentiellement litigieux.



Mais la tu n apprends rien à personne et tu ne fais pas avancer le débat.



Il faut arrêter ces guerres de jaloux et lever la tête car on est fière d’être chasseur même si souvent on l est moins de nos confrères.



Nan je ne la cautionne pas, c'est interdit. Je fais la comparaison avec ce qui est adulé aujourd'hui, avec ceux qui donnent des leçons de morale. La chasse aux chien d'arrêt, britannique de préférence (oui ca couvre plus de terrain), avec des colliers électrique, bippers, des chiens plein le coffre, des armes et des munitions spécifiques: tu crois pas qu'il y a des abus aujourd'hui ? Essaye de voir plus loin que le bout de ton nez. Un mode de chasse interdit et les dérives repartent ailleurs !



En France on est les roi des donneurs de leçon, on a interdit la chasse à la passée de la bécasse, on critique les pays qui le font encore, mais la majorité des bécasses tuées en europe le sont en France. Pire encore, on s'autorise 30 000 000 de bécasses par an, à peine la population Européenne je crois. Dis moi ce qui est le mieux du coup ? Elle est où notre éthique à 2 balles ? Alors c'est sur, on a des beau chien d'arrêt, des beau chasseurs, des beaux calibres 410, mais les plus gros massacre, c'est pas les 50 sur le capot de la bagnole en croatie, c'est en France les plus gros massacre de bécasses, malgré l'interdiction de chasses soit disant peu glorieuse.



Je ne suis jaloux de personne, tous les modes de chasses sont critiquables, et à partir du moment où l'on commence à dire que telle mode de chasse n'est pas bien, on ouvre les portes à toutes les interdictions. Il n'y a pas d'éthique à foutre un coup de fusil, a tuer un gibier, que ce soit avec un chien d'arrêt ou sans. Le problème c'est de ne pas faire souffrir inutilement, et de ne pas mettre en péril une espèce. Quand on arrivera à cela (je crois encore au père noel), on y verra déjà beaucoup plus clair.



A l'heure actuelle, je ne suis pas vraiment fier d'être chasseur
KORTHAL33
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Message par KORTHAL33 »

Bonsoir ;

Il y a des abus partout et encore plus quand c'est une activité de passionnés !

Je suis d'accord avec toi Sim09 , trop d'equipement,l'electronique, les super chiens , les artifives dispersants, les canon rayés et j'en passe...

Tout cela pour ces memes individus qui ne parlent que de chiffre pour se glorifier sur le compte d'oiseaux morts....

Il y ades fois ou je n'ai pas honte d'etre chasseur , j'assume totalement

ce que je fais mais disons que ce n'est pas ce que je mets en avant en premier !

Une chose c'est un tres bon sujet car les intervention sont toute pertinantes .

Merci messieurs
TONIO79
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Message par TONIO79 »

@sim09 wrote:

En France on est les roi des donneurs de leçon, on a interdit la chasse à la passée de la bécasse, on critique les pays qui le font encore, mais la majorité des bécasses tuées en europe le sont en France. Pire encore, on s'autorise 30 000 000 de bécasses par an, à peine la population Européenne je crois. Dis moi ce qui est le mieux du coup ? Elle est où notre éthique à 2 balles ? Alors c'est sur, on a des beau chien d'arrêt, des beau chasseurs, des beaux calibres 410, mais les plus gros massacre, c'est pas les 50 sur le capot de la bagnole en croatie, c'est en France les plus gros massacre de bécasses, malgré l'interdiction de chasses soit disant peu glorieuse.





A l'heure actuelle, je ne suis pas vraiment fier d'être chasseur



Moi aujourd'hui je suis fier du chasseur que je suis et je suis fier de servir de vitrine pour les journées découvertes de la chasse et autres manifestations.



Pour l attitude de mes confrères, la j ai honte certains se comportent comme pendant la guerre ou comme si ils étaient au goulag.



Je veux bien regarder plus loin que mon nez mais pas besoins de regarder loin pour voir ds pauvres types qui tirent les bécasses a 18h30 en plein hiver puis apres te peste dessus car tu es dans le bois tt les dimanches.



En france on n a rien a dire on est le pays qui prélève le plus d europe comme si ca ne suffisait pas on représente 80 % des exterminateurs de crime et Biélorussie, on tir les bécasses a la passé impunément, les club prétendent la defendre font le contraire

Bref on est nul et il faut l assuer, mais l avenir n appartient pas a cette catégorie de destructeurs.
TONIO79
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Message par TONIO79 »

@KORTHAL33 wrote:Bonsoir ;

Il y a des abus partout et encore plus quand c'est une activité de passionnés !

Je suis d'accord avec toi Sim09 , trop d'equipement,l'electronique, les super chiens , les artifives dispersants, les canon rayés et j'en passe...

Tout cela pour ces memes individus qui ne parlent que de chiffre pour se glorifier sur le compte d'oiseaux morts....

Il y ades fois ou je n'ai pas honte d'etre chasseur , j'assume totalement

ce que je fais mais disons que ce n'est pas ce que je mets en avant en premier !

Une chose c'est un tres bon sujet car les intervention sont toute pertinantes .

Merci messieurs



Je chasse presque exclusivement la bécasse, j ai des chiennes quasiment créances sur cet oiseau, je chasse au plomb cubic avec des canons lisses, pourtant mon but n est en rien de tuer, compter, rentabiliser.

Je tir rarement car j aime aussi la video, photo, je me trouve pas plus destructeur que certains pourtant l image que le bécassiers dégage est superbe hors communauté, au sein de celle ci c'est le contraire ils sont pestes jalouses, mais ne faisons pas de conclusions hâtives il suffit d’un seul fruit pour que la caisse soit pourrie.



J'espère ne pas me trouver dans la catégorie destructeur malgré ma passion pour cette chasse, tt les chasseurs de becasses ne cherchent pas a éclater le PMA.
Red cloud
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Message par Red cloud »

Le problème des bécassiers, et c'est le même pour tout chasseur qui se dit "spécialisé" sur tel ou tel gibier, c'est que la frontière entre la passion et l'abattage industriel est vite franchie, et on se retrouve avec des soi disant passionnés aux discours poétiques qui entassent le gibier....avec passion :twisted:

Des "passionnés" de grives aux scores à 3 et bien proches de 4 chiffres vous en avez, idem pour les sauvaginiers....et tout cela en toute légalité.



Je pense qu'au fond il y a un gros problème culturel ou d'éducation, et le niveau suivant c'est l'absence d'encadrement par les chasseurs eux-mêmes. Quand beaucoup de chasseurs ne supportent plus d'être associés à des gens au mauvais comportement, c'est qu'il y a un réel problème.

Il y aurait plein de choses à faire pour mettre un terme à ces pratiques ou les limiter fortement, mais tout cela passe forcément par un préalable qui est de définir les principes fondamentaux et donc l'éthique.



C'est quoi être chasseur, qu'est-ce-que la Chasse?....rien que de définir cela très officiellement, ça obligerait à examiner pas mal de choses s,1;op , définir les valeurs qui unissent un chasseur au chien courant, un paloumayre, un chasseur à l'affût....

mais le principal progrès, ce serait surtout de définir ce que la Chasse n'est pas!...



Reste ensuite à mettre en place les politiques et les organisations pour aller vers ces objectifs. Tout ce travail relève de la FNC...en principe :?
-pierrot-
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Message par -pierrot- »

@Red cloud wrote:Tant que les chasseurs ne rédigeront pas un code de déontologie ou d'éthique, appelons ça comme on veut, et ne se doteront pas d'une organisation pour le garantir, vous aurez toujours des gens pour réaliser des actions de chasse légales certes mais qui indignent la plupart et évidemment jusqu'aux non-chasseurs.



Je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Je suis désolé, mais on ne s'en sortira jamais sans compter sur l'intelligence. Je ne souhaite pas qu'une organisation quelle qu'elle soit me contrôle pour 3% de chasseurs qui selon certains (parce que c'est toujours une appréciation personnelle) "font n'importe quoi".



L'éthique de la chasse ? Définie par qui ? Selon quels critères ?

Comme les débiles qui ont décidés qu'on ne pouvait pas monter de caméra sur son fusil ?



Si on veut limiter les abus & contrôler, il y a déjà du monde pour le faire.

On mets un carnet de prélèvement, limites sur la saisons & par jour et basta. Et quand on contrôle, on savate, pour rendre la sanction dissuasive.



Pas besoin d'un n-ième comité théodûle comme la France sait si bien les faire.
calimero40
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Message par calimero40 »

@-pierrot- wrote:@Red cloud wrote:Tant que les chasseurs ne rédigeront pas un code de déontologie ou d'éthique, appelons ça comme on veut, et ne se doteront pas d'une organisation pour le garantir, vous aurez toujours des gens pour réaliser des actions de chasse légales certes mais qui indignent la plupart et évidemment jusqu'aux non-chasseurs.



Je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Je suis désolé, mais on ne s'en sortira jamais sans compter sur l'intelligence. Je ne souhaite pas qu'une organisation quelle qu'elle soit me contrôle pour 3% de chasseurs qui selon certains (parce que c'est toujours une appréciation personnelle) "font n'importe quoi".



L'éthique de la chasse ? Définie par qui ? Selon quels critères ?

Comme les débiles qui ont décidés qu'on ne pouvait pas monter de caméra sur son fusil ?



Si on veut limiter les abus & contrôler, il y a déjà du monde pour le faire.

On mets un carnet de prélèvement, limites sur la saisons & par jour et basta. Et quand on contrôle, on savate, pour rendre la sanction dissuasive.



Pas besoin d'un n-ième comité théodûle comme la France sait si bien les faire.



+1



si on tue trop de becasse en france, on n'a qu'à baisser le nombre de prélèvements autorisés via le carnet , et mettre + de monde à contrôler les quantités et le respect de l'identification des prélèvements.



Les règles existent, si elles ne sont pas respectées, c'est suspension du permis sur une période ou définitif + amende. Ceux qui ont l'esprit tranquille ne risquent rien, tant dis que les autres doivent avoir peur de se faire prendre. Mais depuis les 3 ans que j'ai recommencé à chasser, je n'ai jamais été contrôlé. Mais ça ne m'empêche pas par exemple d'utiliser des cartouches de grenaille de substitution au lieu du plomb dans mes zones de chasse humides ( mais pourtant j'en vois au sol des douilles vides de grenaille en plomb !!!)



Une charte de bonne conduite, c'est bien, c'est moderne, mais ça n'engage que celui qui y croit...Les anti-chasse, avec ou sans charte seront de toute façon contres notre passion.



Quand on voit aussi des tas de + de 100 douilles de cartouches au sol sur des postes, parce que certains on la flemme de se baisser ( pour être poli), il y a du boulot pour faire changer les mentalités...
Red cloud
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Message par Red cloud »

Personne n'imaginerait une profession de santé, avocats etc... sans son code de déontologie. Presque toutes les fédérations sportives à ma connaissance en ont rédigé, mis en place des commissions de discipline etc...et la Chasse, 2e ou 3e fédération en nb d'adhérents, continue de tourner sans aucun contrôle de ses membres.



Bien sûr ce n'est pas le remède à tout, mais ça permet d'éduquer et de sanctionner en plus de la Justice y compris pour des histoires dont elle ne se saisit pas.



@calimero40 wrote:

Les règles existent, si elles ne sont pas respectées, c'est suspension du permis sur une période ou définitif + amende.

Le pb c'est que nous laissons la Justice le décider, éventuellement! (je parle du permis uniquement), pour un retrait définitif il faut tuer quelqu'un...et encore avec circonstances aggravantes :? .



Un code accompagné de ses dispositifs de jugement/sanctions internes permet justement d'exclure quelqu'un, même si la Justice ne condamne à rien ou pas grand chose, juste parce que les chasseurs estiment qu'à un moment telle personne n'a plus rien à faire parmi nous, pour des raisons d'image, de dangerosité, de comportement etc...



:arrow: http://www.ladepeche.fr/article/2011/09 ... casse.html



Vous auriez eu une commission de discipline interne à la Chasse, les revendeurs de bécasses auraient été exclus des rangs des chasseurs par les chasseurs eux-mêmes. Là ils sont récidivistes et .....relaxés à priori. coi;k f1ol; ....donc ils peuvent continuer en se marrant, pendant que vous décollez vos languettes à bécasse et payez le coût du dispositif du PMA.





Il faut bien comprendre que nous payons tous les jours cette faute politique. Toutes les contraintes que subit la Chasse sont le résultat d'une absence d'anticipation par l'éthique. Le PMA bécasse on le doit au fait de n'avoir pas su mettre au pas ceux qui tapaient la centaine chaque année et qui continuent d'ailleurs.





La réduction des périodes de Chasse, c'est aussi le résultat de ne pas avoir su s'interroger sur la logique de certaines chasses.

La menace des jours de non-chasse est aussi un risque lié aux mauvais comportements.



Quant à l'image pourrie, parce qu'un code ça sert à ça aussi, c'est bien à cause des excès de la Chasse. Cette image créé et nourri des opposants, mais aussi repousse d'éventuels futurs chasseurs qui auraient pu venir s’intéresser à la Chasse justement à cause de certaines "valeurs".
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