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Henri X : Scénario bien triste mais je pense qu'il en sera autrement.
Il y a pour moi deux catégories de gens très influents sur l'environnement :
-les écologistes : tant qu'ils se regrouperont en associations, qu'ils militeront et qu'ils auront leur place au pouvoir, la nature sera plus ou moins préservée.
-les chasseurs. Ce n'est absolument pas de l'hypocrisie, je pense sincèrement que les forêts conservent leur taille en partie grâce aux réserves de chasse. Tant qu'il y aura quelques chasseurs, il y aura besoin d'un territoire de chasse, autrement dit un territoire naturel et préservé.
Ce que vous dites pour protéger la battue, c’est que selon vous, beaucoup de chasseurs rentreraient bredouilles après une battue. Donc ce mode de chasse ne serait pas toujours aussi dévastateur qu'on peut le penser. Toutefois, je demande votre participation : en moyenne combien de gibiers sont abattus lors de vos battues ? Combien de fois rentrez-vous bredouille après une battue ?
J’ai besoin de ces informations afin d’être convaincu.
Pour ce qui est de la régulation, ce que j’ai du mal à accepter c’est le fait qu’il n’y ait eu aucune période de non chasse assez longue (à ma connaissance) et qui aurait démontré le bénéfice de cette pratique. Je m’explique : dans les parcs nationaux, la chasse est interdite. Et la forêt est-elle en voie de disparition pour autant ? Si les arbres sont empêchés de pousser à cause du gibier, à long terme, la forêt disparaîtra et le gibier déménagera. Puis, les arbres repousseront dans cette zone. Non ?
De toute façon, je le dis et je le redis : je ne suis pas pour l’interdiction de la chasse ! Celle-ci n’est pas néfaste tant qu’elle sera bien réglementée et qu’il y aura des chasseurs attentifs et mesurés.
Pour ce qui est du lien de l’étude que j’avais consultée à propos de la régulation, je ne la retrouve plus. J’en ai honte.
Les seules informations que je retrouve sont publiées par des associations anti chasses que je ne veux pas publier car le débat partirait en sucette.
Mais concernant les écologistes: oui, pourquoi pas quand il s'agit d'associations spécialisées, il y a une réele utilité et une vrai influence, comme par exemple des associations pour des mesures de bons sens (combattre des projets d'urbanisations inutiles, etc.).
Mais a échelle politique je dis non (c'est un autre débat, tu trouveras mes éléments de réponse ailleurs sur ce forum, ça serait hors sujet ici).
Et sinon oui, les chasseurs, car ils "payent" suffisament. Les recettes de la chasse engraissent un sytème financier qui ne rend pas (encore) rentable la disparition des espaces naturels. Plus de chasseurs, plus de recettes financières, donc des milliers d'hectares à faible rentabilités... que beaucoup pourraient recycler en d'autres activités rentables...
Sinon la battue, oui chez moi il y a beaucoup de bredouille (mais on a un territoire "pas facile" aussi). Pour une échelle je dirais:
- Tableau nul (zéro, ou un renard maxi): 1 battue sur 4
- Tableau moyen ( un chevreuil) : 1 battue sur 2
- Bon tableau (2 chevreuils ou un sanglier) 1 battue sur 4
- Exellent (2 ou 3 chevreuils ou sanglier) 1 battue sur 10
C'est à peu près ça, pour te donner une idée... Mais ça dépends des années, etc.
Par exemple, chez nous de septembre à octobre, ce n'est jamais mirobolant (chaleur, végétation, chiens peu entrainés, parfois il y a encore des progénitures donc on ne chasse pas, etc.), on a donc 2 mois à faire de mauvais tableau.
En revanche, en novembre décembre, c'est mieux, c'est souvent la période des "bon tableaux" voir excellent. Puis, la fin de saison (janvier février), on voit selon ce qu'il reste de nos attributions. Donc souvent c'est consignes de tirs restrictives pour ne pas dépasser notre quota.
Ensuite, on ne chasse pas de fin février à fin mai (1er juin). Et la chasse de juin à aout est souvent faible (tir d'été approche affut), et se fait en cas de régulation ou d'abondance du gibier.
Mais sinon, si tu veux sortir des chiffres, ou des considérations sur les battues, prends des données "hors enclos de chasse". Car on ne parle pas de chasse, juste des andouilles qui foudroient du "gibier" d'élevage dans une parcelle grillagée (faisant des tableaux énormes)...
(Pas sur la même parcelle notre terrain chassable est d'un peu plus de 4000 hectares)
Les 2/3 sont consacrée au cerf et au sanglier et sont bredouilles :
- parce que nos maitres du sanglier ne savent pas faire le pied et qu'ils ont soit déranger les sangliers en le faisant soit ils nous conduisent à un vieux pied.
- soit parce que le vieux cerf nous joue encore un tour et que (nous avons droit qu'a un cerf et une biche par an) certains ne tirent pas les daguets espérant avoir plus tard leur chance sur le géant
- soit parce que c'est une battue spontanée et qu'on a fermé une surface trop importante pour notre nombre
Le tiers restant est constitué des battues réussies (je compte celles où on a tiré et raté comme réussie)
- au sanglier (en décembre), parce qu'ils étaient enfin là
- au daguet fin novembre, parce qu'une année de plus on a capitulé et que le président a renoncé à attribuer la bague du cerf à l'approche
- au chevreuil, parce qu'il est dans des petits couvert, sur lesquels les battues se font en 15-30 minutes et qui nous permettent de faire parfois 3 battues la même après midi.
Pour le chevreuil qui est notre plus grosse attribution (12), la chasse en battue viens après la période d'approche l'été. C'est une population que nous connaissons donc très bien. Nous y consacrons 2 après midi par an pour un total de 6 à 8 réalisés. 2 à 3 ont été prélevés à l'approche précédemment. Ce qui reste à prélever sont chassés hors battues.
Seuls deux jours de battus sont obligatoires chez nous (autres modes de chasses non autorisés ces jour là).
Le nombre de battues bredouille d'ailleurs place une pression sur le chasseur posté, s'il rate, c'est le temps et l'énergie de tous les autres qu'il gâche.
La battue est un des modes nécessaires pour chasser avec des grands courants car ils lèvent le gibier loin, il faut donc deux équipes avec eux, les tireurs et les postés.
Si tu veux tout savoir nos attributions 2011-2012 étaient
4 mouflons (1 agneau, 1 agnelle, 1 jeune male, 1 vieux male) réalisé (approche uniquement)
2 grands cervidés (1 male – une femelle) 1 male réalisé – nous refusons la femelle qui nous a été attribuée (battue)
12 chevreuils (indifférenciés sauf tirs d'été male exclusivement) 7 réalisés en battue
Par ailleurs nous avons tués en battue 7 sangliers cette année, année faste pour nous sur ce gibier.
Donc environs 30 battues (certains jours il y a plusieurs battues) pour 15 animaux tués. Dans l'une d'entre elles, 4 sangliers ont été tués.
Très bien, si vos chiffres sont exactes, je suis désormais convaincu que la battue est plus « loyale » que je ne le pensais. Je ne sais pas de ce qui en est des quottas autorisés et si ceux-ci sont en accord avec les différents paramètres environnementaux des région mais bon, c’est déjà moins grave que ce que je pensais. Toutefois, vous faites allusion à plusieurs types de battues : vous mentionnez à plusieurs reprises les battues « administratives ». Pouvez-vous m’ éclairer quant aux différentes battues ?
Quant à la régulation, pépé07, bien sur qu’elle doit être utile aux agriculteurs, c’est indéniable. C’est triste mais : moins d’animaux = moins de dégâts. Cependant elle n’ai pas justifiée quant au nombre d’animaux. Je reste persuadé tant que vous ne m’aurez pas prouvé le contraire, que la flore et la faune constituent des facteurs complexes qui interagissent entre eux et qui permettent une régulation naturelle, sans l'intervention de l’homme. Plus lente bien sur sans les grands prédateurs, mais tout de même existante. Je le dis dans mon message précédent :
Pour ce qui est de la régulation, ce que j’ai du mal à accepter c’est le fait qu’il n’y ait eu aucune période de non chasse assez longue (à ma connaissance) et qui aurait démontré le bénéfice de cette pratique. Je m’explique : dans les parcs nationaux, la chasse est interdite. Et la forêt est-elle en voie de disparition pour autant ? Si les arbres sont empêchés de pousser à cause du gibier, à long terme, la forêt disparaîtra et le gibier déménagera. Puis, les arbres repousseront dans cette zone. Non ?
Vous ne m’avez pas répondu quant à ce sujet, qu’en pensez-vous ?
Tout d'abord la chasse est autorisée dans certains parc nationaux. Lorsqu'elle ne l'est pas, ses fonctions de régulations sont assurées par les gardes du parc.
Le Bouquetin est ainsi régulé par les gardes, pour l'instant par transplantation.
Enfin les parc nationaux ne sont pas des ilots de nature vierge, les activités agricoles, touristiques et autres s'y pratiquent. Qu'ont le veuille ou non, l'homme a marqué la nature partout en Europe de l'ouest, la faune comme la flore s'y sont adapté. L'homme est responsable des bouleversement qu'il y fait subir que ce soit en faisant différemment ou en ne faisant plus (ca peut être une option mais elle n'est pas sans conséquence)
La chasse n'est pas autorisée à Genève, les animaux sont régulés par des gardes professionnels.
La chasse est parfois comme un jardinage car des animaux s'adaptent plus vites que d'autres à un changement induit par l'homme. Le tétra en est un exemple. Dans le parc national des Pyrénées, il a disparu alors qu'il survit dans les zones périphériques qui sont chassées. L'homme ménage alors un espace car les carnivores sont souvent (pas toujours) ceux qui s'adaptent le mieux.
La battue administrative est une décision prise par les pouvoirs publics pour faire cesser une situations de dommages aux biens ou aux personnes imputée à la faune sauvage jugée intolérable. Elles sont placées sous l'autorité d'un fonctionnaire, le lieutenant de louveterie. Les chasseurs locaux y participent généralement, mais, s'il pense qu'ils pourraient manquer de motivation, le préfet peut en désigner d'autres ou confier la taches à des fonctionnaires.
Réguler les nuisibles (au sens large) a donc un bénéfice triple pour le chasseur : ça contente le voisinage, ça diminue la pression sur les autres gibiers et ça éloigne notre croquemitaine qui est la battue administrative.
Pour les battues, il est des dizaines de petites variations, selon que l'on se place librement le long de la ligne ou que les postes sont aménagés et numérotés, voir de miradors. Elle peut être bruyante(avec des chiens, des rabatteurs) ou silencieuse (les rabatteurs marchent vers les chasseurs comme si eux étaient les chasseurs pour inciter le gibier à se dérober plutôt qu'à fuir). Ceux qui accompagnent les chiens (les traqueurs) peuvent être eux même chasseur et armé ou non. On peut utiliser des grands chien courants, des plus petits, des chiens de types terriers. Dans certains cas, sur le sanglier par exemple, on utilisera aussi des chiens débusqueurs plus agressifs, voir (c'est très rare en France) des dogues argentins. Enfin, une battue ca regroupe des réalités très différentes en terme spatial : ça peut être une parcelle de for^t de plusieurs centaines d'hectare dans laquelle les chiens courant vont chasser tout un matin et qui sera close par 40 chasseurs sur une ligne de 2 km ou au contraire un jardin en friche de 2000 m², chasser a 4 avec un fox terrier : 1 rentre avec le chien sans arme d'un coté, les 3 autre se mettent ventre aux autres cotés
Pour ce qui est de la régulation, ce que j’ai du mal à accepter c’est le fait qu’il n’y ait eu aucune période de non chasse assez longue (à ma connaissance) et qui aurait démontré le bénéfice de cette pratique. Je m’explique : dans les parcs nationaux, la chasse est interdite. Et la forêt est-elle en voie de disparition pour autant ? Si les arbres sont empêchés de pousser à cause du gibier, à long terme, la forêt disparaîtra et le gibier déménagera. Puis, les arbres repousseront dans cette zone. Non ?
@ Yann96
J'ai répondu partiellement à la période de non chasse absolue (fin février à fin mai).
Dans les parcs nationnaux, il me semble que dans les Cévennes, la chasse à été reconduite car trop de dégâts sur la flore.
La forêt n'est pas en voix de dispartion, mais elle peut être séverement perturbée.
La forêt en France (et en europe occidentale) est maîtrisée par l'homme. Il y a plus de forêt actuellement en France que sous le règne de Louis XIV (et on doit de nombreuses forêts actuelles à Colbert, qui a fait replanter des arbres, la plupart engloutis dans les constructions navales).
La forêt en France, est une ressource économique, assez bien (finalement) répartie entre des milliers de propriétaires privés, et l'Etat. Donc chaque intervenant, gère son bien.
Sans les privés, la forêts française est morte, car ce sont eux qui investissent des sommes colossales à la replantation, la régénération, l'entretien etc. Bon certes, il y a des erreurs et des abus, notament en ce qui concerne les essences à replanter...
Sinon, ton propos sur "Si les arbres sont empêchés de pousser à cause du gibier, à long terme, la forêt disparaîtra et le gibier déménagera. Puis, les arbres repousseront dans cette zone. Non ?"...
Va expliquer ça à un sylviculteur qui vient de replanter 10ha (disons au prix de 1500€ l'ha) et qui un an après à 60% de pertes à cause des cervidés. Les dégâts de cervidés sur les jeunes arbres sont impressionnant, je ne sais pas si tu as déjà vu.
Et bien entendu, ces animaux ne sont pas obligé d'aller ailleurs, il peut y avoir un obstacle comme une ligne TGV, une autoroute, et même, ils n'ont pas la notion de gestion sylvicole... Ils mangent tant qu'il y a.
Et si tu veux les envoyer faire de même à proximité, ça en revanche c'est un propos qui rasera les forêts de France.
Donc le bon équilibre zone forestières sauvage/intérêt économique de notre industrie sylvicole /faune sauvage, passe par la chasse.
Poser des protections telles que des clotures, des tubes grillagés aux arbres engendrent des couts terribles (et un bilan carbone atroce), il est préférable de chasser.
Sachant que pour le chevreuil, la plupart des dégâts sont causé par des mâles qui se rivalisent entre eux pour un territoire et ses femelles (le chevreuil est très territorial), et pour cette lutte de territoire, il frotte (déteriore) avec ses bois de jeunes arbres...
Par exemple, j'ai vu des plantations (de chênes, de chataigniers ou de sapins de douglas), avec des rangs entiers ravagés...
Donc dans ces cas là, on sort l'été à l'approche/affut, on observe les animaux, on determine lequel est plus apte à rester (meilleur géniteur, santé, etc.) et on prélève en fonction.
Ce qui permet souvent d'éviter des problèmes de consanguintés, quand on tue un vieux brocard pour faire place à un plus jeune, qui aurait eu du mal à s'imposer naturellement.
Bref, tu auras compris, on ne peut avoir la vision infantile de certains écologiste qui désire nos forêts et nos campagnes à l'image d'une forêt vierge amazionniene.
La forêt n'existe que par son intérêt économique, pas par philantropisme. C'est très triste mais c'est comme ça...
Donc autant la valoriser pour la faire perdurer (ce qui en plus est une ressource économique durable et positive en tout points), sans nuire, bien au contraire (!!) à nos paysage, notre faune sauvage, la biodiversité etc.
Les territoires chassés souvent à l'approche provoque chez les animaux un état de stress permanent qui ne trouvent plus la quiétude necessaire, il vaux mieux quelques battues les dérangeant un moment mais les laissant tranquille ensuite.
Les territoires chassés souvent à l'approche provoque chez les animaux un état de stress permanent qui ne trouvent plus la quiétude necessaire, il vaux mieux quelques battues les dérangeant un moment mais les laissant tranquille ensuite.
Il ne faut pas exagérer tout de même, la chasse à l'approche ne dérange pas outre mesure, que dire du bucheronnage, cueillette des champignons, muguet, myrtilles, airelles. Le gibier se déplace tranquillement puis revient, souvent même se plaque au sol et vous laisse passer. Ce qui est plus gênant et qui s'apparente à une battue, c'est les balades joyeuses faites par les colonies de vacances et autres activités de plein air.
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