Et voila 40 moutons de plus: bon appetit monsieur le loup

[Red cloud]

Tu as globalement raison chasseur05, ce que tu dis est vrai. Malgré tout je pense que le sujet mérite une large réflexion, y compris sur le plan philosophique.

Je ne suis pas spécialiste ni directement confronté, à priori les 1ers loups sont à 150 km de chez moi. Je crois en revanche que toute espèce existant à l'état naturel a un droit à la vie, en tout cas cela interdit de devoir l'exterminer, en tentant d'établir un équilibre avec les moyens nécessaires et en acceptant certaines contraintes.

La condition est toutefois à un moment de donner un prix au fait que le loup vive chez nous....d'où l'aspect philosophique. Au regard de ce prix, établir ce qui nous semble acceptable ou pas.

[Arnauld]

Sujet maintes et maintes fois débattu ici.



Si moralement il est tout à fait acceptable que le berger défende son troupeau, se pose le problème légal du tir et de l'arme à feu.

Ce droit a été supprimé à l’agriculteur alors que le sanglier est un gibier chassable voire nuisible.

Comment légalement octroyer à certains ce que l'on refuse à d'autres ?



Le loup a un statut international adopté et confirmé par la France.

Et il est sûr que le braconnage et les tirs sauvages ne peuvent servir la cause de ceux qui pâtissent de sa présence.



S'il y a eu 38 brebis et agneaux esquintés. 3 ont été égorgés.

L'ONCFS n'a encore rien dévoilé des analyses (présence génétiques du loup, plusieurs attaquants etc ...)

[cevennes]

C'est quand même surprenant cette opinion sur le loup vu par ceux qui ne l'ont pas sur leur térritoire



le loup a une structure de vie particuliere; une organisation sociale particuliere...Une technique de chasse en bande organisée...

faut le savoir quelques loups (parlons pas de hordes) savent trés bien détourner l'attention des chiens pendant que d'autres attaquent...

Et puis je pense que vous oubliez tous le principe de la reproduction

Rappel

1 brebis 1 agneau

1 biche 1 faon

1 chevrette de 1 a 2 rarement 3

1 chamois F 1 cabri

1 mouflon F 1 agneau



mais par contre



1 laie souvent 10 marcassins

1 louve de 1 a 8 petits

1 hermine de 4 a 12

1 marmotte de 3 a 5





1er constat

Les naissances sont plus importantes chez les prédateurs que chez les victimes (hormis le sanglier)

2em constat

les lois de la reproduction sont telles que les naissances sont fonction:

de la qualité du territoire (sans rentrer dans les détails)pour les ongulés.

Que les naissances sont fonction de la valeur nutritive et de la disponibilité des proies chez les prédateurs

S'il y a peu de nourriture = peu de naissance

Ce qui explique la facilité de reproduction

Il y a un dicton qui dit:

Année a marmotte ... année a hermine...



Le problème c'est qu'en France ON NE VEUX PAS REGULER LES PREDATEURS quels qu'ils soient

Regardez la prolifération des vautours qui n'ont pas assez a manger tellement ils sont nombreux Leurs attaques sont de plus en plus



Cormorants; herons cendré; becs noirs (cordeaux..) Goelands etc...

Voir les résultats.

Pour les moutons qu'est que vous voulez

Parquer; surveillance; mirador comme les prisons ....

Un des seul élevage EXTANSIF exsitant encore... La qualité des produits....

Vous voulez qu'on fasse de l'aseptisé

Comme aux EU ... ou ils veulent que l'europe donne le droit d'importation des carcasses de poulets trempées dans l'eau de javel

Seule solution que je pronerais toujours la régulation...

Pourquoi dans certains pays nordiques le berger armé a droit et devoir de tirer sur le loup qui approche le troupeau (il est accompagné de Husqui dans sa surveillance..)

Pour ce qui est du tir c'est difficile car la structure de la cellule est telle que selon la bête tuée le tir a un résultat inefficasse (loup Alpha)

Quand aux chiens errants ; abandonnés: sanctions;abatage :désolé

Laissez faire.... des exemples isolés mais de plus en plus/ attaques de renards de sangliers;;; sans compter les attaques de goelands...

Soyons raisonnables...

Mais bravo continuez... :welc:om

Il n'y aura peut etre plus de gibier a chasser.... il restera l'homme qui sera la proie des prédateurs et de la maladie engendrée par la surpopulation d'animaux sauvages...

[Arnauld]

Cevennes,



tu votes bien alors que tu n'as pas la compétence sur tous les sujets.

Ce qui explique donc que pour le loup, n'importe quel citoyen puisse s'exprimer.



Mais comme tu le dis, je suis sur LE territoire où ont lieu ces attaques, tout comme GGV04 !



Tu sembles oublier les grandes règles pourtant évidente de la biologie.

tu confonds espèce nidifuge et nidicole (même pour les mammifères ça se dit).

Ce qui explique que chez les herbivores prédatés, un mâle va couvrir 5/6 femelles voire plus.



A l'opposé, les loups ont un système reproductif hiérarchique et pour, comme tu le dis, obtenir 8 louveteaux, c'est tout une meute qui sera à leur service. Inhibition reproductive des autres femelles : seuls le couple dominant se reproduit et a besoin du reste de la meute pour nourrir la portée.

Pseudogestation etc ...



Une fois que l'on creuse ces bases biologiques, on s'intéresse au comportement.

Rares sont ceux qui ont pu observer des scènes de chasse.

Mais elles ont été filmés et tu serais surpris de l'efficacité des chiens de protection vis à vis d'un prédateur beaucoup plus forts qu'eux mais dont la moindre blessure engendre les capacités de survie.

[Arnauld]

tu vas, sur le loup, il y a tellement de choses ignorées que des bétises sont divulguées.

Par exemple l'éleveur qui affirme à Nice Matin que 38 bêtes réellement attaquées par le loup, alors que l'ONCFS dénombre 3 égorgées.

Pour l'éleveur ça ne change rien, mais en terme de communication sensationnelle, ça effraie le grand public, but recherché.



A 40 bêtes attaquées, on pense à une horde d'au moins 15 loups.

alors que 3 égorgées, ce peut être l'oeuvre d'un couple.



C'est un dossier sur lequel il y a beaucoup trop de passion ce qui conduit aux erreurs.



Ces dégats ont eu lieu en Vésubie.

viens y faire un tour, il y a un parc dédié au loup qui te montre beaucoup de chose.

[Red cloud]

Cévennes, personne je crois ne s'est opposé au principe de régulation.

On est d'accord, en France, on a tendance à faire du n'importe quoi: on protége, ce qui est plutôt bien lorsqu'une espèce est en difficulté, mais on ne sait pas mettre un terme à certaines protections lorsqu'on arrive à la surpopulation avec les dégâts occasionnés.

Et puis on choisi curieusement certaines espèces protégées....il ya des espèces chassables qui mériteraient une vraie protection comme la perdrix par ex.

J'aimerais que l'on fasse aujourd'hui un peu de ball trap de cormorans, tout comme je souhaiterais qu'on le protège s'il était en diminution. Je raisonne pareil pour toutes les espèces.

Pour le loup, je ne suis pas d'accord avec ceux qui prônent la destruction aux premiers signes de présence. Je trouve que c'est aussi contraire à notre philosophie de la chasse, et notre manière de concevoir la nature dans son expression la plus naturelle. Sans aller jusqu'à l'apparition de meutes, je ne vois pas pourquoi aujourd'hui on devrait tuer les quelques loups qui sont signalés.



Sur une autre échelle, j'accepte dans mon jardin qq attaques de limaces et je ne traite pas, je ne flingue pas les lièvres qui me bouffent les pousses la nuit ...les salauds! .... Donc l'homme doit composer avec les espèces animales, concéder certains sacrifices, reste à définir l'acceptable. Et comme le dit Arnauld, tout cela sur la base de faits incontestables.

[LIONLION]

Je suis complètement d'accord avec toi Red Cloud, je pense que l'homme doit savoir composer avec tous les composants ou acteurs qu'a crée "Dame Nature". Certes, ce n'est pas évident de trouver le juste milieu pour réguler les espèces, mais il est trop tard de se lamenter lorsque celle-ci est définitivement "éteinte".

[cevennes]

Attendez....

La ou je chasse le loup est présent...

Jusqu'a présent il ne m'a pas dérangé et j'espere que ca continuera;

Ce que vous ne voulez pas admettre c'est qu'une prolifération n'est pas saine.....

L'éfficacité des chiens reste totalement a démontrer... et je suis preneur de voir non par des vidéos mais par du réel et pas dans des parcs...

pour ce qui est du tra la la des parcs et des grands couplets c'est du vu, revu du bourage de crane pour scolaires;

il ya bien longtemps que je connais les parcs de lozére; d'ardeche et de l'ariege.....

continuez dans cette voie ..... vous semblez ne pas vous rendre compte ou vous voulez ne pas admettre qu'il y a des limites...;

Pas bavard sur les vautours; sur le goeland et les cormorans.....



Vous ne vous y intéréssez pas du moment que vous etes pas concerné...



La vésubie je l'ai pratiquée depuis peut etre avant toi tant a la pêche qu'a la chasse qu'en randonnée ou montagne.

Pour alimenter tes connaissances j'ai m^eme sorti des personnes qui étaient tombés dans une crevasse dans la vallée des marveilles...aprés un WE et couché a la belle étoile vers le pic d'Enfer.... alors on se calme.

Et comme j'ai pu aprécier la mentalité des chasseurs des vallées de la Tinée de la vésubie et d'Utelle.....Pas beau.... vraiment pays retirés ou on en est encore aux discidence de le la guerre avec l'Italie....et ou on veut jeter les véhicules des étrangers au fond du ravin...

Je n'ai jamais parlé d'extermination des prédateurs mais de régulation....

faut lire les lignes et non les déformer

Quand au nombres cités ils ne sont que le reflet des instances comme pour les manifs X d'un coté a la diminution.... Y a l'exagération de l'autre coté..

continuez dans votre raisonnement.vous êtes dans le bon...

J'ai l'impression qu'il y en a qui sous le prétexte que les chasseurs font de l'écologie en font un peu trop

Aura quand tu nous tiens..

Mais pas bavard sur d'autres sujets...



Et Pourquoi les prédateurs de la société ne seraient pas comparables aux prédateurs de la faune....?????

Ils sont peu nombreux....Alors c'est pas grave...

Mais vous leur cassez du sucre sur le dos en permanence sur le forum.....

Du moment que vos biens ne sont pas en danger vous vous en foutez en quelques sorte...

[vaneau38]

@cevennes wrote:Attendez....

La ou je chasse le loup est présent...

Jusqu'a présent il ne m'a pas dérangé et j'espere que ca continuera;

Ce que vous ne voulez pas admettre c'est qu'une prolifération n'est pas saine.....

L'éfficacité des chiens reste totalement a démontrer... et je suis preneur de voir non par des vidéos mais par du réel et pas dans des parcs...

pour ce qui est du tra la la des parcs et des grands couplets c'est du vu, revu du bourage de crane pour scolaires;

il ya bien longtemps que je connais les parcs de lozére; d'ardeche et de l'ariege.....

continuez dans cette voie ..... vous semblez ne pas vous rendre compte ou vous voulez ne pas admettre qu'il y a des limites...;

Pas bavard sur les vautours; sur le goeland et les cormorans.....



Vous ne vous y intéréssez pas du moment que vous etes pas concerné...



La vésubie je l'ai pratiquée depuis peut etre avant toi tant a la pêche qu'a la chasse qu'en randonnée ou montagne.

Pour alimenter tes connaissances j'ai m^eme sorti des personnes qui étaient tombés dans une crevasse dans la vallée des marveilles...aprés un WE et couché a la belle étoile vers le pic d'Enfer.... alors on se calme.

Et comme j'ai pu aprécier la mentalité des chasseurs des vallées de la Tinée de la vésubie et d'Utelle.....Pas beau.... vraiment pays retirés ou on en est encore aux discidence de le la guerre avec l'Italie....et ou on veut jeter les véhicules des étrangers au fond du ravin...

Je n'ai jamais parlé d'extermination des prédateurs mais de régulation....

faut lire les lignes et non les déformer

Quand au nombres cités ils ne sont que le reflet des instances comme pour les manifs X d'un coté a la diminution.... Y a l'exagération de l'autre coté..

continuez dans votre raisonnement.vous êtes dans le bon...

J'ai l'impression qu'il y en a qui sous le prétexte que les chasseurs font de l'écologie en font un peu trop

Aura quand tu nous tiens..

Mais pas bavard sur d'autres sujets...



Et Pourquoi les prédateurs de la société ne seraient pas comparables aux prédateurs de la faune....?????

Ils sont peu nombreux....Alors c'est pas grave...

Mais vous leur cassez du sucre sur le dos en permanence sur le forum.....

Du moment que vos biens ne sont pas en danger vous vous en foutez en quelques sorte...



Salut cevennes,



100 pour100 d'acord avec toi

[chasseur05]

+1000 cevenes



:carton:es :carton:es :carton:es



le problème du loup est qu'il est auréolé d'une image de joli toutou sauvage véhiculé par les médias mais dans la réalité c'est tout autre chose

pour le moment il n'y a pas eu de problème, mais le jour ou l'écolo en promenade avec sa petite famille ou le vetetiste du dimanche va tomber sur une louve avec ses petits et se feront courser dans le meilleur des cas, on reparlera des loups avec une nuance importante !!!