viandar?

Débattez sur la chasse dans son ensemble. Pour tous les sujets généraux qui n'ont pas leur place ailleurs
Red cloud
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Message par Red cloud »

@gironde_chasse wrote:

Chacun doit se limiter, celui qui n'est pas capable de se limité est un viandard... pour moi.



le gars chasseur de grives à la passée qui tire une ou deux bécasses, je ne vais pas le qualifier de viandard…une bécasse morte est une bécasse morte, que vous l’ayez tiré au 410 à l’arrêt d’un chien bien peigné ou à la passée avec un 12…c’est à la fin de la saison que l’on fait le compte.



Et non, tiré une bécasse à la passé c'est être viandard, on recherche uniquement le plaisir de tuer un oiseau inaccessible pour la gamelle. Mais attention il y a des "bécassier" qui le font :evil:



On ne peut pas mettre au mm niveau la chasse de la bécasse à la passé et le mec qui travail en osmose avec son chien pour espérer le contact avec l'oiseau, l'exercice de la chasse pour moi ne se limite comme tu dis "à la fin de saison on fait les comptes"... sinon c'est porte ouverte à tous, autant chasser avec des silencieux de nuit... béh non la chasse pour moi c'est pas ça, on se limite pas à un comptage morbide de pièces à la fin de la saison, mais ce qui m’intéresse c’est comment. Une bécasse morte ne me fait pas rêvé, mais le travail en amont si.



Et ça vaut pour les autres chasses. Chasser la grive du matin jusqu'au soir sans relâche c'est être viandard... Dans le médoc il s'en faisait des centaines par jours à quoi ça rime à rien a part de remplir le congèle...



A 8)



hé hé 8) ben là tu viens de donner 2 définitions opposées au terme de viandard,

:arrow: je suis d'accord avec toi sur le fait que viandard rime avec excès. Mais comment d'un côté donner cette définition et englober le gars qui n'a pas de chien et qui veut simplement se faire plaisir à table avec 1 ou 2 bécasses en les tirant à la passée?

Mathématiquement, logiquement, ce gars sera quand même moins viandard que celui qui aura flingué ses 30 à l'arrêt du chien...si ça ce n'est pas chasser pour la viande ou la revente, parce que honnêtement qui peut bouffer 30 bécasses à l'année f1ol; ....et d'autant que tu écris que celui qui ne se limite pas est un viandard.

Comment désigner viandard celui qui chasse la grive tous les jours (et je suis d'accord), et ne pas désigner ainsi certains bécassiers, ou autres chasseurs?



Je pense que l'on est pas d'accord sur un point: être viandard c'est certes une attitude, un comportement mais c'est aussi et surtout un résultat...tu peux chasser avec tout le côté poétique et osmotique avec la nature que tu décris, sauf que si tu fais ça tous les jours comme certains le font (et je ne limite pas ça à la bécasse), ben tu deviens un gros viandard...



Tu poses une notion importante qui est celle de savoir se limiter, comme je l'ai dit pour moi la frontière est là, c'est dès que l'on dépasse sa propre consommation. Les gars que je connais, qui font des tableaux à 3 chiffres en cailles, à 4...oui 4...en grives, canards....(et c'est légal! :evil: )ça ne finit pas dans leur congél, mais c'est revendu...et pourtant ils chassent très traditionnellement: hutte, cabanon, chien d'arrêt...donc tu vois qu'un mode de chasse tout à fait respectable est assez peu en lien avec le comportement viandard.
TONIO79
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Message par TONIO79 »

Je suis d'accord sur ton raisonnement mais si je suit ton opinion moi je vais sortir de mes deux sèvres et je vais aller en vacance sur gap dans le 06.



Comme ta définition si dessus j' ai pas de tétras chez moi j ai un super chien il y a pas de raison j ai une validation de 3 jours dans les alpes il n y a pas de mal a se faire plaisir avec moderation.



Pas de bracelet mais bon je vais allez peter un beau cop de grand tétras et je le mangerai avec mes potes le soir même.

comme tu le dit ce n est pas pour le congel et c est pas pour un seul oiseau.



Et comme tu le dis on ferra les comptes a la fin de l'année.



le mec du cru qui me traitera de viandards je lui dirais

" et toi tu en a tué 9 cette année qui sont encore dans ton congel tu vas pas me casser les couilles c est toi le viandards"



Tu vois bien que ton raisonnement est non fondé avec un prélèvement tu peux être un sale con de viandard ont est d'accord les quantité de prélèvements ne sont pas assez encadrés.

Mais le gars qui ne respect pas les règles c est un viandard et c est tout même pour une musicienne qui était posée au bord de la réserve ou chasse voisine.

Qu'en le gars ne peut pas se contrôler et pense avec son tube, son crayon et son estomac.

il y plus rien a faire qu il en tue 2 ou 20 c'est pareil
TONIO79
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Message par TONIO79 »

Pour finir le gars qui n a pas de chien et veut tirer une bécasse soit il marche sur les épines et il fait le chien ou il trouve un copain de chasse.



mais il ne tir pas a la passée c est pas légal et pas éthique donc viandard même pour un oiseau tout les 10 ans.

c est comme ca et c est tout comme moi je ne prélèverai jamais de chamois et de tétras et c est comme ca c est les règles même si des cretin en remplissent leurs congels tout les ans.

et c est connu qui vole un œuf vole un bœuf, donc qui tu une becasse a la passée aligne un cerf en avril.



cdt
TONIO79
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Message par TONIO79 »

Et c est très bien et si tu en fais une tu en sera fier et tu auras raison et ceux même si quelque un te dirons ...

C est bien plus noble que de la tirer le soir alors qu'elle a déjà été traqué toute la journée et cherche du repos.
gironde_chasse
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Message par gironde_chasse »

@Red cloud wrote:



hé hé 8) ben là tu viens de donner 2 définitions opposées au terme de viandard,

:arrow: je suis d'accord avec toi sur le fait que viandard rime avec excès. Mais comment d'un côté donner cette définition et englober le gars qui n'a pas de chien et qui veut simplement se faire plaisir à table avec 1 ou 2 bécasses en les tirant à la passée?

Mathématiquement, logiquement, ce gars sera quand même moins viandard que celui qui aura flingué ses 30 à l'arrêt du chien...si ça ce n'est pas chasser pour la viande ou la revente, parce que honnêtement qui peut bouffer 30 bécasses à l'année f1ol; ....et d'autant que tu écris que celui qui ne se limite pas est un viandard.

Comment désigner viandard celui qui chasse la grive tous les jours (et je suis d'accord), et ne pas désigner ainsi certains bécassiers, ou autres chasseurs?



Je pense que l'on est pas d'accord sur un point: être viandard c'est certes une attitude, un comportement mais c'est aussi et surtout un résultat...tu peux chasser avec tout le côté poétique et osmotique avec la nature que tu décris, sauf que si tu fais ça tous les jours comme certains le font (et je ne limite pas ça à la bécasse), ben tu deviens un gros viandard...



Tu poses une notion importante qui est celle de savoir se limiter, comme je l'ai dit pour moi la frontière est là, c'est dès que l'on dépasse sa propre consommation. Les gars que je connais, qui font des tableaux à 3 chiffres en cailles, à 4...oui 4...en grives, canards....(et c'est légal! :evil: )ça ne finit pas dans leur congél, mais c'est revendu...et pourtant ils chassent très traditionnellement: hutte, cabanon, chien d'arrêt...donc tu vois qu'un mode de chasse tout à fait respectable est assez peu en lien avec le comportement viandard.





Nous sommes d'accords sur l’excès, je ne le supporte pas même dans les chasses traditionnelles.



Après sur le principe de la bécasse à la passé je suis en désaccord avec toi mm si il y a une part de vraie mathématiquement ou logiquement effectivement le chasseur de bécasse est susceptible d'en tuer plus. Mais dans la pratique (tu prend des exemple extrême). Et puis dans ce que tu décline "la passée à la bécasse" tu utilise le parfait cliché du petit papy boiteux qui ne peu plus aller à la bécasse qui s'en tire une par si par là... tu va d'un extrème à l'autre 8) . Mais il n y'a pas que ça, il y en a comme chez certains "bécassiers" qui en tabassent le plus possible à la passé comme au chien.



En aucun cas, je dis que le bécassier est le plus vertueux, il n'est pas plus vertueux que le mec qui chasse la grive, le paloumeyre... Le plus important c'est la limite que l'on se pose, lorsque le prélèvement dépasse le rationnel... c'est être viandard, le bécassier qui tue les 30 bécasses mm combats, c'est un viandard, comme tu dis il faut les manger les 30, alors si c pour juste remplir le congèle, elles sont mieux dans les bois à continuer à vivre.



Pour se dire (comme c'est la mode) régulateur de la faune sauvage, il faut s'auto-réguler dans nos prélèvements dans un premier temps.



Chez moi la bécasse à la passée était un sport national comme la grive, et ça partait sur les tables des restos voire à la poubelle. Des anciens me parlaient des saisons à 1200 grives :shock: f1ol; ça me fait vomir. Et quand ils me parlent de la bécasse à la passée, ils se mettaient en ligne après la passée aux grives entre bois et prairies et elles se faisait pilonner heureusement que ça a changé.



Donc c'est pour ça que je grince des dents pck je suis amoureux de la bécasse.



Et je suis pour les chasses "spécialiste" et je comprends ceux de la petite vénerie qui rouspètent auprès des chasseurs à chien d'arrêt lorsqu'il tue un lièvre... Après chacun à sa vision de la chasse et elle se respecte... mais l'excès est bannir.



Moi qui chasse la bécasse tout les weekends et mes vacances, je te rassure je n'en tue pas 30 par saison, ce n'est pas pck je ne peux pas mais pck je ne veux pas. Je ne demande pas une médaille pour ça, je trouve du sens a ma passion en chassant beaucoup mais en tuant le moins. Pour rien te cacher, j'en tue -10 par ans, quotas que je me fixe. L'année dernière j'en ai tué 9, sur 60 levées différentes. Mon père chasse la semaine il en a levée 120 je crois, il en a tué autant que moi. Après chacun doit se fixer des limites, il faut respecté l'oiseau et son territoire... il ne faut jamais s'acharner, un gibier trop dérangé, trop traqué béh il s’en va et ne revient plus. Et l'argument des nombreux jours de chasse ne tiennent pas lorsque que le chasseurs se limite, je fais des comptages d'oiseau au nid... il vaut mieux un dérangement court mais y revenir plusieurs fois, que de rester longtemps que quelques fois.

Et nous on le vois à la bécasse on dérange une fois les oiseaux (on ne va pas aux remises) on ne chasse que le matin. Et du coup les oiseaux sont tranquilles toute l'aprem. Le lendemain on change de secteur, on revient sur le mm secteur un ou deux jours après et les oiseaux sont toujours là. On se les bichonne :roll: , tir ne s'opère pas forcement. Et mon père chasse la semaine et se tient à ce protocole et ça marche pas mal dans l'ensemble, on pas mal d'oiseau en hivernage.



A+ 8)
Red cloud
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Message par Red cloud »

@TONIO79 wrote:



Pour finir les gros nazes qui se disent qu'avec un seul prélèvement se ne sont pas eux qui font du dégât sur les populations mais c est gros ... il sont tellement dépourvu de neurones qu'ils ne pensent pas qu'il sont des milliers dans le cas.



C'est qu'une bécasse ou deux, qu'un tétras, qu'un chevreuil, qu'un lièvre.

Bande de débiles 100 cretins qui acte comme vous et c est 200 bécasses par terre le même soir.



le mec qui tire une bécasse, un lièvre ou un chevreuil a la tombe de la nuit vers chez moi le mec je le démonte la tète a coups de cric , je ne vois pas ou il peux prendre du plaisir





Alors là.... je ne sais plus quoi dire
Red cloud
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Message par Red cloud »

A Gironde

L'exemple de la bécasse à la passée a finalement un peu faussé le débat puisque ok de toute façon c'est illégal, donc on ne va pas dire que le faire ne pose pas de problème et s'agissant d'une infraction ça doit être sanctionné sévèrement si constaté.



ça m'a simplement permis d'illustrer le fait que pour moi ce n'est pas tant le mode de chasse, fut-il même illégal, qui fait le viandard mais bien tout ce qui est tué au final. Mais entendons nous bien je ne prône pas du tout les chasses illégales, je montre que l'on peut être bien pire en toute légalité.



Je me reconnais totalement dans ton approche de la chasse à la bécasse, ça fait plaisir à lire, je suis dans le même profil avec juste un tout petit peu moins de levées mais je chasse aussi d'autres gibiers. En général, lorsque j'en tue une le matin j'arrête, et arrivé à la dizaine, au fond de moi je n'ai plus envie de leur tirer dessus.



A+ fr;iend
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,

REDCLOUD, tu écris:"Et je n'ai pas lu de la part des intervenants comme le dit Alexis une sorte de dédouanement personnel pour démontrer qu'ils ne sont pas des viandards."



Je n'ai pas écrit que les gens se dédouanent, j'ai écrit que c'est toujours ce que fait l'autre qui est un acte de viandard, au lire des exemples donnés.

Chacun est persuadé que ce qu'il fait est bien, ce que je trouve tout à fait humain.

Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu, à part peut être INFOVERT, l'un de nous annoncer je tue 30 bécasses et plus si possible, j'ai fait 150 cailles cette année, je tire autant de canards à la hutte que cela est possible d'en tuer, ou des faisans lâchés :roll: ou des palombes posées ou ce que tu voudras.

Conclusions: Il n'y a pas de "viandards" sur ce post, ils sont tous ailleurs...

C'est bien ce que j'ai écrit au début: Le "viandard", c'est l'autre! :lol:

8)
Red cloud
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Message par Red cloud »

salut Alexis

:?: qu'entends tu par là?, que nous sommes nous des viandards en puissance ? viandards refoulés? viandards à l'occasion?

...on peut quand même se dire que ce genre d'individu n'est pas représentatif de l'ensemble des chasseurs, donc on ne va pas faire un procès en schizophrénie à l'égard de ceux qui se sont exprimés cr1;az ;



C'est évident que dès qu'il s'agit de parler d'un mauvais comportement (idem pour la conduite automobile), la plupart des gens qui vont s'exprimer vont dresser un portrait qui n'est pas le leur. Effectivement c'est humain. Bon :| de là à sous entendre que personne n'est légitime pour parler car coupable potentiel de mauvais comportement à l'égard du gibier, c'est un peu poussé... Chacun donne sa vision, et chacun peut réagir aux propos (=lorsqu'il se sent désigné par ex) en disant par exemple que tel point n'a rien à voir avec le côté viandard.
Alexis43
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Message par Alexis43 »

Salut,

REDCLOUD, J'entends par la ce que j'écris depuis le début, c'est à dire que le "viandard", c'est toujours l'autre et que, nous sommes tous des "viandards" car personne n'aura la même définition du viandard, puisque c'est une notion strictement idéologique.

C'est exactement la même chose que tes principes fondés sur l'éthique. Chacun a la sienne et si chacun l'impose aux autres, demain tu ne chasses plus.

On en arrive toujours aux mêmes conclusions, tu prends un pannel de 1000 personnes, tu leur demandes de définir le viandard, tu obtiendras 1000 définitions.

Et statistiquement, il y a de fortes chances que tu te reconnaisses dans une.

En conséquence, tu es pour lui, un "viandard"!

Par exemple, à tes yeux, je suis un viandard car je défends les lâchers de faisans et tous ceux nombreux comme moi, sont des "viandards".

Pour le reste, schyzo, bla bla etc, c'est ton propos, pas le mien!

8)

Dis moi, à ton avis, si tu poses la question à des non chasseurs, que vont ils te répondre?

Et seul le chasseur aurait le droit de définir le "viandard"?
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