Ca y est, le texte est passé!

[cedric_g]

Marco, je parlais de meutes et non de loups, mes excuses pour la confusion



3 à 6 meutes donc (avec 2 à 12 individus à chaque fois)



À noter qu'en l'état actuel des connaissances, il est fort probable qu'il y en ait un poil plus aux frontières italiennes et suisses, car les loups ne connaissent évidemment pas les frontières !







Concernant le renard, je ne sors pas de chiffres en l'air mais des retours d'expériences, des vérités sorties de la bouche de chasseurs (!) et de scientifiques (qui, excusez-moi, n'ont rien à voir avec les pseudo-spécialistes écolos qui eux, effectivement, vous sortent leurs plaidoiries à grand renfort de statistiques tirées de je ne sais où ! Mais qui au final n'y connaissent généralement pas grand chose... car n'ont généralement AUCUNE expérience de terrain !)

[Alain87]

Salut,



Concernant le renard, je pense qu'il faut prendre en compte ses méfaits au cas par cas....



Le type qui a 5000 poulets et qui ne fait pas d'enclos adéquate pour stopper goupil, c'est de la négligeance et ce type ne doit pas râler......



Le type qui fait une dizaine, voire une vingtaine de poulets pour sa conso personnelle, et qui voit ses bêtes tuées par goupil en une seule nuit, ce type, je comprend qu'il puisse demander un piégeage et je comprends aussi qu'il lui est difficile d'investir dans un enclos dont le prix lui paierait sans aucun doute dix fois celui de sa volaille....



Ensuite, il y a le problème sanitaire et j'avoue que je ne suis pas tout à fait de l'avis du chasseur que Cédric nous a présenté ...



Depuis quelques temps maintenant, un couple de renard a pris l'habitude de roder autour de la maison... deux ou trois fois par semaine, je peux les observer sur la pelouse, chassant les grillons ou venant ramasser les cerises tombées au sol...



Le matin, je découvre les indices de leur passage... Tout d'abord l'odeur nauséabonde, fortement amoniaquée de leur urine... puis les crttes, un peu partout... dans la pelouse, mais aussi dans le bac à sable des gosses, dans le jardin, au beau milieu des légumes...



Alors soit ! la rage chez nous, on ne connais pas, pas plus que l'Echinoccocose Alvéolaire... Mais quand même ! J'accepte assez difficilement la présence d'animaux dans la maison pour des raisons d'hygiène.... Alors, ce n'est certainement pas pour accepter qu'un renard, un blaireau ou autre animal, sauvage ou non, vienne souiller mon espace de vie et l'espace de jeu de mes enfants...



J'ai donc décider, dès le premier juillet de piéger ces deux renards...



A+

[cedric_g]

Marco, si je suis un peu d'accord sur l'impact sur l'élevage (quoique, c'est et cela restera toujours une question de mentalité : les "vrais" bergers disparaîtront avec l'ours dans les Pyrénées, car lorsqu'il n'y aura plus d'ours, ils n'auront plus de raison d'être... Ils n'auront plus à s'occuper des troupeaux car c'est déjà le cas dans tous les coins où l'ours n'est pas présent !) je le suis un peu moins concernant le gibier.



Pourquoi dans les pays où le loup est très présent, l'impact sur le gibier est tout-à-fait normal ? Pourquoi cela ne serait-il pas le cas en France ?



La chasse prélève les gibiers pour réguler. Cela sous-entend qu'il y en a donc trop. On est bien d'accord sur ce point ? (ps : je ne parle pas de certaines espèces très menacées comme le grand tétras qui continue néanmoins d'être chassées !)



Je ne pense pas que la réintroduction d'un prédateur NATUREL des chevreuils (dont le nombre est en constante croissance) puisse porter atteinte à l'intégrité de leur population...



Pour info, les loups ne chassent que très rarement les sangliers (qui reste dangereux pour eux ! Les icônes représentant des loups éventrés par des sangliers sont nombreuses au moyen-âge... Et j'ai même vu un reportage l'an passé sur France 3 à ce propos)



Non non, je pense que tout cela est d'abord une peur bien humaine ! La peur d'une concurrence qui n'en sera d'ailleurs pas vraiment une

[Alain87]

Salut,



Je crois que chacun, qu'il soit chasseurs ou pas, voire anti-chasse, y va de sa vision quant à l'équilibre naturel des espèces...



Chacun a raison et chacun a un peu tort... Je m'explique !



Avec la chasse, l'homme est tenu d'intervenir là sur une espèce, ici sur une autre car en surpopulation et menaçant d'extinction d'autres espèces ...



D'autres comme Cédric pensent qu'il faut rétablir l'équilibre en réintroduisant des prédateurs disparus comme loups, lynx et ours... Pourquoi pas si l'homme peut à nouveau intervenir pour limiter leur population afin de veiller au bon maintien des autres espèces (je dis bien bon maintien et pas d'assurer un maxi tableau de chasse ) ...



Car si on réintroduit ces animaux en pensant qu'avec leur présence, la chasse n'a plus raison d'être, je dis "Ne jouez pas aux apprentis sorcier"...

L'homme a toujours été un maillon de l'équilibre naturel et l'enlever aurait des conséquences dramatiques...



D'abord, les écolos parlent de régularisation naturelle... Ce phénomène se produit le plus souvent en fonction des possibilité de nourrissage des animaux ... Plus de nourriture -> plus d'individus... Moins de nourriture -> moins d'individus ... Mais moins de nourriture, peut aussi vouloir dire épuisement total des réserves... Donc raréfaction ou disparition de l'espèce chassée... puis disparition ou raréfaction de l'espèce chasseuse.... Bref ... un yoyo interminable ou il ne sera jamais possible d'avoir le deux espèces avec des populations correctes... Seul l'homme est capable d'éviter ce phénomène yoyo !



Autre risque, c'est que dans la phase de baisse des effectifs de l'espèce chassée, on assiste à une épidémie mortelle qui finirait de décimer l'espèce... L'espèce chasseuse continurait de prélever alors que l'homme suspendrait ses prélèvements...



Alors, réintroduire pour tenter de maintenir une variété plus importante d'animaux sur notre territoire, je dis oui pourquoi pas à condition de pouvoir contrôler leur expansion et éviter qu'il n'y ait des désagréments pour les activités humaines (élevage, sylviculture, agriculture, etc..)



Si certains pensent y voir un moyen d'en finir avec la chasse, effectivement, ils pourraient gagner sur ce point... Mais qu'ils prennent toutes les responsabilités et ils ne parleront plus jamais d'équilibre naturel !



A+

[cedric_g]

Merci pour ces avis éclairés



Soit dit en passant, il n'est nullement question (me concernant) d'arrêter la chasse sous prétexte de la réapparition des grands prédateurs. Je pense juste que la cohabitation est possible (dans une certaine limite !)





L'histoire de l'abbatage des 6 loups suite aux événements récents, ça c'est de la démagogie ! Car cela ne changera RIEN au problème initial (et les bergers et éleveurs le savent très bien !), et cela ne changera d'ailleurs rien au statut du loup en France (les écolos hurlent au massacre d'une espèce protégée, mais elle n'est certainement pas en danger d'extinction, loin s'en faut puisqu'au contraire, elle est en expansion dans les Alpes !!!) ; à noter que si les chamois figurent au tableau de chasse des loups, ce n'est pas le cas des bouquetins (qu'ils n'arrivent jamais à attraper !)





Je ne sais pas si vous avez entendu parler très récemment d'un troupeau de 160 brebis qui s'est précipité dans le vide... soit-disant à cause d'un ours. Ce que les médias ne savent pas, c'est que les éleveurs touchent 2000€ par mois (je parle du groupement pastoral, pas chaque éleveur !) pour l'embauche de 2 bergers et la prise de mesures nécessaires à la protection des troupeaux (rassemblement des bêtes la nuit et mise en lieu sûr). Evidemment, les mesures n'ont jamais été appliquées, mais les 2000€ bien perçus ! Et on vient quand même crier au scandale

[cedric_g]

Voici un lien sur ce dernier sujet :

http://www.paysdelours.com/forum/messag ... niv=0&nf=1

[niouf-niouf]

@cedric_g wrote:



Je ne sais pas si vous avez entendu parler très récemment d'un troupeau de 160 brebis qui s'est précipité dans le vide... soit-disant à cause d'un ours. Ce que les médias ne savent pas, c'est que les éleveurs touchent 2000€ par mois (je parle du groupement pastoral, pas chaque éleveur !) pour l'embauche de 2 bergers et la prise de mesures nécessaires à la protection des troupeaux (rassemblement des bêtes la nuit et mise en lieu sûr). Evidemment, les mesures n'ont jamais été appliquées, mais les 2000€ bien perçus ! Et on vient quand même crier au scandale



J'ai vu cette info au jt.

Et si certains avait vu ce jt, il ne s'amuserai pas a dire des conn°°°°!



Le troupeau n'etait pas seul. Il y avait des bergers ou je ne sais quoi, qui surveillaient le troupeau.

Encore une fois, des personnes qui ne voyent ca que de loin, se permettent de juger et qui ne connaisent pas le terrain!

Avez-vous déjà vu un troupeau de quoi ce soit (chèvre, vache, etc...) en pannique



Ben essayez de les arrèter

(Même a 20 pour 100 têtes)



Si jamais quelqu'un veux un apperçue, je l'invite la prochaine fois, qu'on devra regroupé des bètes dans les prés pour les trier!

[lolo]

@cedric_g wrote:Marco, si je suis un peu d'accord sur l'impact sur l'élevage (quoique, c'est et cela restera toujours une question de mentalité : les "vrais" bergers disparaîtront avec l'ours dans les Pyrénées, car lorsqu'il n'y aura plus d'ours, ils n'auront plus de raison d'être... Ils n'auront plus à s'occuper des troupeaux car c'est déjà le cas dans tous les coins où l'ours n'est pas présent !) je le suis un peu moins concernant le gibier.







Dis moi, l'Aube, c'est pas à 800kms des Pyrénées, tu crois qu'une brebis se tond toute seule, que le lait se tire tout seul, Que les soins se font tout seuls, que le fromage se fait tout seul. Je crois que tu ne dois pas connaitre le pastoralisme pour dire de tels anneries.............De plus il y a une grande voir une tres grande différence entre les bergers francais et les autres surtout les italiens (main d'oeuvre des Balkans et albanais payés à la fronde), facile de dire qu'il faut mettre les brebis à l'abris la nuit, quand tu es à 2500m que tu vis dans un cayolar (cabane de pierre ) de 20m2 qui sert pour vivre mais également pour la confection du fromage, tu veux mettre les brebis où???? Je ne connais encore les bergeries portables!!!!!!!!! Tu verra que si tu passes une semaine à t'occuper de brebis en estive, tu n'auras pas le temps de prendre des photos:



Traite à 5h à la main (plus ou moins 3h suivant troupeau)

confection du fromage

gardenniage du troupeau sur divers estives

traite à 20h

confection du fromage



des nuits de 4 ou 5 heures et sans week end, pas d'eau sauf celle des torrents, pas d'electricité (groupe electrogène peu utilisé, bruit, fioul), pas de commodité........Fait ce qu'ils font, et apres tu pourra mettre un point de vue!!!!!!







Vraiment ça me fout les boules de voir des messages de gars qui ne connaissent de la montagne et son activité pastorale que les dires de la télé et les quelques jours de vacances au ski et qui la ramène

[polo09]

Bonsoir à tous,



Je tiens à réagir sur ce que j'ai pu lire ici au sujet de l'attaque de l'ours, qui d'après l'article de la dépêche du midi a causés la mort de 162 brebis.



Voici un extrait de l'article paru le 28 juin :



Terrorisées par l'ours, 162 brebis périssent



Ce week-end les vautours ont fait ripaille dans le massif de l'Aston, près des crêtes des Calmettes (2 000 mètres ). L'ours Boutxy a encore attaqué des brebis. Mais cette fois-ci, il s'agit d'un véritable désastre, du jamais vu en Ariège, puisque 162 brebis, selon un premier bilan, ont péri. L'ours a attaqué plusieurs animaux, mais le troupeau, qui pacageait non loin d'un précipice, a pris peur et a paniqué. Les bêtes ont trébuché et sont tombées dans le vide, se tuant sur des barres rocheuse en contrebas. Le préfet de l'Ariège a survolé le site en hélicoptère hier matin, mais l'appareil n'a pas pu approcher tellement les vautours étaient nombreux, c'était dangereux. Le cheptel appartenait en grande partie à Jean-Pierre Mirouze, président du groupement pastoral de Sénard installé sur les estives d'Aston. Celui-ci était très choqué, il a perdu 141 bêtes sur un troupeau de 640 unités. Il sera indemnisé, mais les répercussions se feront sentir pendant deux ans car il y avait des bêtes en gestation qui ne donneront pas d'agneaux, des bêtes blessées aussi qu'il faudra achever. Dans ce coin d'Ariège, on est en train de perdre le compte des apparitions de Boutxy et de ses attaques qui ont été multiples ces dernières semaines. Jean-Pierre Mirouze, qui achevait la transhumance ce week-end, en a fait l'amère expérience.





Les éleveurs se foutent des indemnisations reçues, ils veulent leur sécurité pour eux et leurs bêtes.

Il ne faut pas dire les éleveurs sont assurés et bien indemnisés, ils veulent vivre de leur travail.

C'est comme un maçon qui fait une maison, si une fois qu'il l'a finit, on la lui détruit et on lui donne après l'argent pour la refaire en lui disant tu vois tu es bien indemnisé, tu as de quoi la refaire. Et bien il aura l'impression d'avoir travailler pour rien.

Bien là c'est pareil pour ces éleveurs qui voient leur cheptel détruit et tout leur travail de plusieurs années.



Le monde rural doit se soutenir, car apparament les citadins ne comprennent rien à nos problèmes, et c'est toujours de notre faute.







Salutations cynégétiques.

Polo09.

[niouf-niouf]

Voilà le lien du jt!

Profitez, de ces images pour constater, le milieu ou l'accident est arrivé.

Sur ces terrain, difficile de faire un 100m!



http://s.tf1.fr/manreo/video/news/lesjt ... tf1_ie.htm#



Ps Cédric: Si tu es inscrit sur le forum dont tu as donné le liens.

Tu peux faire suivre, ca fera peut etre ouvrir les yeux de certains (pour rester polie)

Et ne prends pas ces postes, comme des attaques personnel!