carabine et calibre

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
U cignale
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Message par U cignale »

@grand gascon 63 wrote:avec le bon choix de balle un chevreuil tiré a la 9.3x62 peut avoir un trou d'entrée aussi gros que le trou de sortie. Par contre comme avec tout les calibre des qu'on touche de gros os sa fait beacoup de dégâts. Pour les balles les tug ou les uni sont pas mal sur chevreuil.



après sur sanglier tu ne fait pas beaucoup de dégâts et sa arrête comme il faut sauf bien sur si tu met une balle de pattes ou autres.



Après pour les balles j'utilisi des norma orix que je trouve pas mal mais c'est celle qui vont bien avec la carabine.



a+

J'hésite entre Uni (extra dure), T-Mantel (1/2 blindée) et Sako Powerhead (pointe creuse). Je connais bien Sako Hammerhead en 270 et 7x64 mais pas du tout la Powerhead. Que donne cette dernière sur chevreuil et petit sanglier?

Merci

U cignale
nicolas15
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Message par nicolas15 »

ce n'est pas son poids qui fait l'efficacité d'une balle, toutes les 180gr, et il y en a un paquet, en 300wm n'ont pas la même efficacité.

ce qui compte, c''est la structure de la balle qui conditionne le travail de celle-ci dans l'animal.

la Barnes TSX et peut être ses concurrentes directes sont vraiment au dessus du lot.

elles expansent vite, même à basse vitesse, et n'explosent pas, même à haute vitesse.

pour les chasses mixtes, le top, c'est une balle à expansion retardée.

plus le gibier est épais et plus la balle travaille.

c'est le cas des Lapua Scenar de 90gr en 243win, essayées sur chevreuil, chamois, faon, biche mais cela n'a pas l'air d'être le cas des Lapua Scenar 70gr en 5,6x57.

un renard assis de 3/4 face à 193m, la balle coupe une patte et les éclats se retrouvent dans l'abdomen.

un renard en fuite plein cul à 330m, la balle tape deux ou trois centimètres à droite de la colonne : trou unique, entrée/sortie de 10cm de diamètre.

ces balles de conception Match travailleraient peut être moins violemment en 22-250, 5,6x50 ou 222rem.

lundi, j'essaye un faon avec à l'approche.
U cignale
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Message par U cignale »

@nicolas15 wrote:ce n'est pas son poids qui fait l'efficacité d'une balle, toutes les 180gr, et il y en a un paquet, en 300wm n'ont pas la même efficacité.

ce qui compte, c''est la structure de la balle qui conditionne le travail de celle-ci dans l'animal.

la Barnes TSX et peut être ses concurrentes directes sont vraiment au dessus du lot.

elles expansent vite, même à basse vitesse, et n'explosent pas, même à haute vitesse.

pour les chasses mixtes, le top, c'est une balle à expansion retardée.

plus le gibier est épais et plus la balle travaille.

c'est le cas des Lapua Scenar de 90gr en 243win, essayées sur chevreuil, chamois, faon, biche mais cela n'a pas l'air d'être le cas des Lapua Scenar 70gr en 5,6x57.

un renard assis de 3/4 face à 193m, la balle coupe une patte et les éclats se retrouvent dans l'abdomen.

un renard en fuite plein cul à 330m, la balle tape deux ou trois centimètres à droite de la colonne : trou unique, entrée/sortie de 10cm de diamètre.

ces balles de conception Match travailleraient peut être moins violemment en 22-250, 5,6x50 ou 222rem.

lundi, j'essaye un faon avec à l'approche.

Merci des ces explications trés techniques pour les balles de 70 à 180gr, pour moi tu est trés calé en balistique. Mais en 9.3x62 la nombre de grains est environ de 230 à 286. Il me semble que la Sako Powerhead est presque jumelle avec la Barnes TSX. Il n'y a que enveloppe d'ogive de la Barnes qui les diiférentie. Les as-tu essayées en 9.3x62 sur chevreuil et sangliers, et qu'en penses tu?

Merci de ta réponse,

a++
nicolas15
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Message par nicolas15 »

un peu plus que "presque jumelles" :

POWERHEAD.TM



Famous, all-copper and non-toxic, expanding big game bullet (Barnes TSX) made for Sako by Barnes Bullets. Ensures deep penetration and very high weight retention.





j'en ai monté quelques unes en 250gr mais rien tiré avec.

je ne connais pas la profondeur à laquelle ces balles s'ouvrent mais sur un chevreuil, elles devraient à peine commencer leur expansion au moment de ressortir de l'animal.

j'ai sorti la 9,3x62 une fois la saison passée et pas une seule fois cette saison.

je préfère des calibres faits pour tirer loin, en position couchée, même en battue (merci la montagne).

je vais revendre 9,3x62, 8x64S et 30R Blaser.

je tire déjà bien assez loin avec mes quatre 243win donc je ne vais acheter ni 270wsm, ni 257wby. :?



un récit d'un autre nicolas :

@nicol@s wrote:Une fois n'est pas coutume, un récit de battue, car elle fut marquante.



Nous sommes dimanche 21 septembre, 08 h 00, au RDV de chasse à Thiaucourt (54)



Nous allons faire les maïs et les rapailles alentours car les sangliers font des dégâts, comme partout.



Je tire le poste 17, au hasard, nous serons 3 alignés de ce côté de ce bosquet, je suis au milieu, Jean-Paul mon chef de ligne sera à ma gauche.

Devant moi de la végétation sans visibilité aucune, derrière un champs semé avec plusieurs centaines de mètres à parcourir avant le prochain couvert.

C'est la première sortie de ma Tikka de recherche avec ma nouvelle lunette Zeiss de battue, fraichement montée en amovible, pour ne plus trimbaler qu'une arme quand je pars à la chasse. Les cartouches sont celles de recherche.



Nous n'entendrons rien de la traque, car nous sommes à bon vent pour voir les animaux, et du vent il y en a, et il est pas chaud, j'avais 7 °c au thermomètre de la voiture en arrivant.



10 h, Claude qui est posté en contrebas du bosquet, au premier poste dans la vallée en dessous de Jean-Paul nous annonce "A la houe, gros sanglier !"



Il faudra 5 minutes à l'animal, entendant la traque se rapprocher, à se décider à sortir.



Jean-Paul me tourne le dos, il regarde du mauvais côté ... pas moi !



Le gros sanglier passe entre lui et moi, à une cinquantaine de mètre.

Les 30 ° sont franchis, je viens de l'épauler, je prends un peu devant le museau, il est pleine bourre car il se sait vulnérable à découvert.



Le premier coup part, l'animal est stoppé net dans son élan mais ne tombe pas, il vacille, s'affaisse de l'arrière, je pense que j'ai mal placé ma balle, que je suis peut-être dans les reins.

La deuxième cartouche est déjà chambrée, je ne veux pas prendre de risque même si l'animal n'avance plus, il cherche l'appui de ses pattes avant.



L'animal est en cul, en contrebas par rapport à moi, je vise entre les omoplates, le coup part, il s'écroule, quelques tressaillements, c'est fini.



Il fait plus de 100 kg c'est sûr ...



Jean-Paul vient de se retourner avec la 2ème balle, la première il a cru qu'elle venait de la vallée, avec l'écho, il me dira n'avoir vu la bête qu'une fois par terre !







20 minutes plus tard 3 coups de feu claquent dans la vallée, pas de sonnerie annonçant un mort.



L'attente de la fin de battue est longue, et j'ai beau le regarder dans la lunette, je ne peux qu'admirer ses suites !



11 h 30, fin de battue, je compte 75 pas, et plus je me rapproche, plus il prend du poids, Jean-Paul qui est déjà sur place ne cesse de féliciter mon coup de carabine.



Nous l'estimons 120/130 kg. Il est assez armé, du moins pour moi, car c'est mon premier gros sanglier (mon plus gros était de 85 kg jusqu'à maintenant) et j'ai la chance d'avoir en plus un trophée qui marquera ce jour.

Les balles ne sont apparemment pas ressorties, à voir au dépouillage.







Claude arrive avec le pick-up, il y a déjà un sanglier dedans, un gros également, légèrement plus petit néanmoins, c'est Franck qui l'a tiré, il a fait une balle de cœur, mais n'a pas vu l'animal tomber 15 m plus loin dans le couvert, aussi il n'avait pas sonné "mort".



Retour à la baraque, pesée, celui de Franck accuse 135 kg ... et le mien alors ?...







144 kg !



Bon ben ch'suis bon pour le champagne la semaine prochaine ! :lol:











Les balles ne sont effectivement pas ressorties,

La première aurait suffit, mais bon ...

Elle rentre arrière côtes, 6/7 cm sous colonne, pour ressortir côtes derrière l'omoplate, et s'arrête dans le cuir.

La deuxième rentre à gauche de la colonne entre les omoplates, longe le cou et vient finir dans la joue gauche, toujours sous la peau.









Calibre 9,3X62

Balle Barnes TSX 250 gr (16,2 g)

Rechargées à 50 gr de SP9

j'avais enregistré les images :









U cignale
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Message par U cignale »

@nicolas15 wrote:un peu plus que "presque jumelles" :

POWERHEAD.TM



Famous, all-copper and non-toxic, expanding big game bullet (Barnes TSX) made for Sako by Barnes Bullets. Ensures deep penetration and very high weight retention.





j'en ai monté quelques unes en 250gr mais rien tiré avec.

je ne connais pas la profondeur à laquelle ces balles s'ouvrent mais sur un chevreuil, elles devraient à peine commencer leur expansion au moment de ressortir de l'animal.

j'ai sorti la 9,3x62 une fois la saison passée et pas une seule fois cette saison.

je préfère des calibres faits pour tirer loin, en position couchée, même en battue (merci la montagne).

je vais revendre 9,3x62, 8x64S et 30R Blaser.

je tire déjà bien assez loin avec mes quatre 243win donc je ne vais acheter ni 270wsm, ni 257wby. :?



un récit d'un autre nicolas :

@nicol@s wrote:Une fois n'est pas coutume, un récit de battue, car elle fut marquante.



Nous sommes dimanche 21 septembre, 08 h 00, au RDV de chasse à Thiaucourt (54)



Nous allons faire les maïs et les rapailles alentours car les sangliers font des dégâts, comme partout.



Je tire le poste 17, au hasard, nous serons 3 alignés de ce côté de ce bosquet, je suis au milieu, Jean-Paul mon chef de ligne sera à ma gauche.

Devant moi de la végétation sans visibilité aucune, derrière un champs semé avec plusieurs centaines de mètres à parcourir avant le prochain couvert.

C'est la première sortie de ma Tikka de recherche avec ma nouvelle lunette Zeiss de battue, fraichement montée en amovible, pour ne plus trimbaler qu'une arme quand je pars à la chasse. Les cartouches sont celles de recherche.



Nous n'entendrons rien de la traque, car nous sommes à bon vent pour voir les animaux, et du vent il y en a, et il est pas chaud, j'avais 7 °c au thermomètre de la voiture en arrivant.



10 h, Claude qui est posté en contrebas du bosquet, au premier poste dans la vallée en dessous de Jean-Paul nous annonce "A la houe, gros sanglier !"



Il faudra 5 minutes à l'animal, entendant la traque se rapprocher, à se décider à sortir.



Jean-Paul me tourne le dos, il regarde du mauvais côté ... pas moi !



Le gros sanglier passe entre lui et moi, à une cinquantaine de mètre.

Les 30 ° sont franchis, je viens de l'épauler, je prends un peu devant le museau, il est pleine bourre car il se sait vulnérable à découvert.



Le premier coup part, l'animal est stoppé net dans son élan mais ne tombe pas, il vacille, s'affaisse de l'arrière, je pense que j'ai mal placé ma balle, que je suis peut-être dans les reins.

La deuxième cartouche est déjà chambrée, je ne veux pas prendre de risque même si l'animal n'avance plus, il cherche l'appui de ses pattes avant.



L'animal est en cul, en contrebas par rapport à moi, je vise entre les omoplates, le coup part, il s'écroule, quelques tressaillements, c'est fini.



Il fait plus de 100 kg c'est sûr ...



Jean-Paul vient de se retourner avec la 2ème balle, la première il a cru qu'elle venait de la vallée, avec l'écho, il me dira n'avoir vu la bête qu'une fois par terre !







20 minutes plus tard 3 coups de feu claquent dans la vallée, pas de sonnerie annonçant un mort.



L'attente de la fin de battue est longue, et j'ai beau le regarder dans la lunette, je ne peux qu'admirer ses suites !



11 h 30, fin de battue, je compte 75 pas, et plus je me rapproche, plus il prend du poids, Jean-Paul qui est déjà sur place ne cesse de féliciter mon coup de carabine.



Nous l'estimons 120/130 kg. Il est assez armé, du moins pour moi, car c'est mon premier gros sanglier (mon plus gros était de 85 kg jusqu'à maintenant) et j'ai la chance d'avoir en plus un trophée qui marquera ce jour.

Les balles ne sont apparemment pas ressorties, à voir au dépouillage.







Claude arrive avec le pick-up, il y a déjà un sanglier dedans, un gros également, légèrement plus petit néanmoins, c'est Franck qui l'a tiré, il a fait une balle de cœur, mais n'a pas vu l'animal tomber 15 m plus loin dans le couvert, aussi il n'avait pas sonné "mort".



Retour à la baraque, pesée, celui de Franck accuse 135 kg ... et le mien alors ?...







144 kg !



Bon ben ch'suis bon pour le champagne la semaine prochaine ! :lol:











Les balles ne sont effectivement pas ressorties,

La première aurait suffit, mais bon ...

Elle rentre arrière côtes, 6/7 cm sous colonne, pour ressortir côtes derrière l'omoplate, et s'arrête dans le cuir.

La deuxième rentre à gauche de la colonne entre les omoplates, longe le cou et vient finir dans la joue gauche, toujours sous la peau.









Calibre 9,3X62

Balle Barnes TSX 250 gr (16,2 g)

Rechargées à 50 gr de SP9

j'avais enregistré les images :











Super génial nicolas 15 tu viens de répondre à ma question de balle 9.3x62. Ok, je comprends parfaitement tes calibres "de montagne", mais vois tu ici c'est plutôt "pinèdes et garouilles", presque tous les tirs à 120m maxi.

Merci

a+++
nicolas15
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Message par nicolas15 »

BAR LONGTRAC ECLIPSE GOLD LEFT HAND

deux embases Leupold QR + quatre colliers Leupold QR

un Aimpoint 9000SC



what else ?
U cignale
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Message par U cignale »

@nicolas15 wrote:BAR LONGTRAC ECLIPSE GOLD LEFT HAND

deux embases Leupold QR + quatre colliers Leupold QR

un Aimpoint 9000SC



what else ?

Ok mais pourqoi pas l'Aimpoint Micro H1 ?

A++
nicolas15
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Message par nicolas15 »

les 9000 sont des tubulaires qui fonctionnent très bien avec les anneaux des montages QR.

les micros doivent être montés en fixe ou alors les platines d'adaptation coutent la peau des fesses.
U cignale
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Message par U cignale »

@nicolas15 wrote:les 9000 sont des tubulaires qui fonctionnent très bien avec les anneaux des montages QR.

les micros doivent être montés en fixe ou alors les platines d'adaptation coutent la peau des fesses.

Désolé d'abuser de ton temps mais pas de tes connaissances.

Ayant compris qu'il est préférable de laisser ma lunette S&Bender 1.5-6x42 sur la 7x64 à verrou, mais sur la future bar 9.3x62 j'envisage l'Aimpoint Micro H1.

J'ai trouvé une info sur un adaptateur (interface) QR pour micro H1 aux alentours de 135€ avec une embase leupold QR pour Browning Bar,BPR,Acera en 1 pièce ou 2 pièces à 81€. Est-ce que ce système fonctionnerait sur une bar Eclipse gold, et est-ce de qualité?

Merci encore pour toutes tes précisions.

Amicalement

U cignale
nicolas15
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Message par nicolas15 »

si l'interface tient dans les deux embases QR et non une seule alors cela doit être OK.

tu as un lien à donner ?
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