choix d'un calibre 12

Les armes lisses et rayées, choix d'un fusil, d'un calibre ou encore d'une munition. Problème, entretien, rechargement...
Alexis43
Messages : 5501
Inscription : 26 juil. 2009 13:13

Message par Alexis43 »

@Hugo30 wrote:

j'ai fais un séjour de chasse à la passé au canard avec il a vu passer 500 cartouches de billes d'acier en 50g plomb de 4 il a pas broncher et aujourd'hui il fonctionne toujours très bien c'est vraiment un produit très costaud et très fiable ! :D

Hugo30 8)



Salut,



Une bascule alliage léger n’affecte pas particulièrement le fonctionnement de la mécanique, et du mécanisme de percussion en particulier.



Le problème se situe surtout au niveau de la pérennité de la qualité du basculage et donc de la fermeture.

Une bascule acier prend moins de jeu qu’une bascule ERGAL. Toutes choses égales par ailleurs évidemment !

Et elle prend moins de jeu dans le temps, par déformation, poinçonnement et usure, d’une part, mais aussi en instantané lors du tir, et ça, tu ne le vois pas et tu ne t’en rends même pas compte !



Les déformations instantanées, dues aux contraintes générées lors du départ du coup, sont proportionnelles à ces contraintes et inversement proportionnelles au module du matériau.

Hors, le module de Young de l’ERGAL est de l’ordre de 7000 au lieu de 21000 pour l’acier, soit 3 fois moins !



Première conséquence, à contrainte égale, l’ERGAL se déformera 3 fois plus que l’acier.



Ensuite, le coef de dilatation de l’ERGAL est de 23.10-6 pour 12.10-6 pour l'acier, soit, pour arrondir, le double.

C’est à dire que, pour une augmentation de température donnée, la bascule en ERGAL va se dilater 2 fois plus que celle en acier…

La dilatation différentielle acier/ERGAL est donc de l’ordre 12.10-6 par degré.

Lors de longues séries rapprochées, à la fosse par exemple où dans le cadre de tir de gibier lâché au poste, du style « faisan rentrant Mr le Conte ! avec le boy qui recharge la paire de fusils » l'ensemble canons/bascule peut monter à des températures de 80 °C, voire plus !

La conséquence immédiate est que l’allongement différentiel, à température homogène, entre le contenant en ERGAL ( la bascule) et le contenu, (la frette) en acier, est de 50 microns, soit 5/100 de mm pour une cote axe de basculage/tonnerre de 70 mm et pour un ajustement parfait à 20 °C.

Quand on sait que l’une des qualités fondamentales des fusils est le parfait ajustage du basculage, avec, entre autres, l’ajustage « au noir de fumée » au contact…

Il est passé ou à ce moment la, l’ajustage au contact au noir de fumée, que les constructeurs te montrent fièrement, et avec juste raison à mon sens, dans les vidéos dont le but est de te montrer leur grand savoir faire ?

Et bien sur, idem pour toutes les interfaces acier/ERGAL.



Idem, mais en sen inverse quand tu sors ton fusil par des températures extrêmes en hiver.



Ensuite, l’ERGAL est grosso modo 2 fois moins dur que les aciers utilisés, environ 130 HB pour 250 HB selon les alliages, le TT etc.

L’ERGAL s’usera plus vite au droit des portées, surfaces de frottement ERGAL/acier en particulier et sera plus sensible au poinçonnement..

Pourquoi certains constructeurs mettent des renforts de tonnerre en acier traité ?



Evidemment, le caractéristiques physico-chimiques des alliages type ERGAL varient d’un alliage à l’autre en fonction des TT et des AC mais les ordres de grandeurs y sont.



Essaye de tirer 100 000 cartouches à la fosse avec ton fusil ERGAL…

Tu vois beaucoup de fusils ERGAL chez les tireurs qui pratiquent le très haut niveau de compétition?

Tu peux avoir un fusil qui présente un jeu inacceptable alors que la mécanique fonctionne toujours !

8)



Cela dit, dans le cadre d'une utilisation strictement chasse avec quelques cartouches tirées, les bascules ERGAL sont suffisamment résistantes...sauf si tu casses le fusil sur l'échine du chien!

:)
larmenish
Messages : 322
Inscription : 31 déc. 2012 14:45

Message par larmenish »

Très beau cours de physique ! mais il est vrai que moi qui tire maximum 20 a 30 cartouches dans la journee avant que j'arrive au 100 000 cartouches il y aura 2 générations qui chasseront avec le fusil :)



Par contre le seul soucis c'est que j'ai peur que l'ergal ne supporte pas la balle
Alexis43
Messages : 5501
Inscription : 26 juil. 2009 13:13

Message par Alexis43 »

Salut,

Salut LARMENISH :) ,à pressions développées égales, que tu tires une balle où de la grenaille, la bascule de ton fusil ne souffrira pas plus.

Ce qui change, c'est à l'intérieur du canon et au passage du choke, c'est tout.

Or, sauf erreur de ma part, les normes CIP relatives aux pressions développées par les cartouches et les pressions d'épreuve des fusils valent aussi bien pour les cartouches à balle que pour les cartouches à grenaille puisque les fusils ne sont pas éprouvés spécifiquement pour l'une où l'autre!

8)
Hugo30
Messages : 254
Inscription : 13 nov. 2013 16:40

Message par Hugo30 »

Oula là ça rentre dans le domaine du technique :x
gamekepper56
Messages : 1215
Inscription : 18 sept. 2009 16:07

Message par gamekepper56 »

salut

pourquoi pas un browning 525 d'occaz

dans tes prix ça peut se trouver et la tu as du costaud

chokes inter canon 71

certes rien d’innovant mais ça a fait ses preuves

@+
larmenish
Messages : 322
Inscription : 31 déc. 2012 14:45

Message par larmenish »

Je recherche double détente et dans mes recherche je ne trouve pas le 525 en double détente.
RABOLIO71
Messages : 463
Inscription : 11 déc. 2012 14:44

Message par RABOLIO71 »

J'ai un hatsan et pour ce genre de tire, cela va très bien
larmenish
Messages : 322
Inscription : 31 déc. 2012 14:45

Message par larmenish »

on ma proposer un mercury fabrication Bettinsoli en neuf a 800E mais je ne connais pas du tout je pensais que mercury était une fabrication turc.



Je recherche un fusil assez leger car je marche beaucoup
RABOLIO71
Messages : 463
Inscription : 11 déc. 2012 14:44

Message par RABOLIO71 »

Si tu chasse beaucoup, je te déconseille un fusil turc mais si tu chasse peu, c'est très bien. Mon Hatsan me rend de fier service mais cela rest un fusil turc et je lui demande pas grand chose. Il tire et ne s'enraye pas.Il est précis et cela étonne tous le monde mais il est pratique. C'est un fusil et c'est tout.
larmenish
Messages : 322
Inscription : 31 déc. 2012 14:45

Message par larmenish »

c'est pour ca que je vais éviter ce genre de fusil je recherche un fusil que je pourrais transmettre ou tout simplement garder.



C'est pour ca que je vais continuer a économiser et partir je pense sur du beretta, fair, ou fabarm
Répondre