Rayé, 1/2 : quelles cartouches ?

[candide]

Bonjour,



C'est vrai que des tests bien faits et reproductible, c'est le juge de paix, il n'empêche que, d'une manière théorique, je n'arrive pas à comprendre quel effet peuvent avoir des rayures sur des plombs dans une bourre a jupe?

[VT]

@candide wrote:Bonjour,



C'est vrai que des tests bien faits et reproductible, c'est le juge de paix, il n'empêche que, d'une manière théorique, je n'arrive pas à comprendre quel effet peuvent avoir des rayures sur des plombs dans une bourre a jupe?



Quel effet? Ben aucun ou presque, justement.

[Betasse]

Salut SEB.

Et merci de confirmer par tes essais, ce que j'écris depuis un certain temps.

Les autres continuent de parler, ce qui est leur droit, mais sans jamais faire de test ce que je comprends moins.

VT et Candide, pourquoi la bourre jupe a malgré tout un effet sur la gerbe?

Tout simplement parce que les rayures donnent une rotation à l'ensemble de la charge, bourre comprise, mais les plombs n'ayant pas de contact, pour la plupart d'entr'eux avec les rayures, ils ne sont pas déformés et n'ont pas de trajectoire fantaisiste.

C'est ce qui explique les résultats de SEB, à savoir que le diamètre de la gerbe est certes moins large avec la bourre à jupe, mais suffisant et plus régulier.

Je précise à nouveau, qu'il est indispensable d'avoir un sertissage étoilé si on veut éviter ,ce qui est primordial, d'avoir un trou au centre de la gerbe.

Pour les sceptiques, je répète: Trouver un autre système qui fasse une gerbe homogène de 70 cm (avec mes fusils j'ai 75 cm) à 10 m!

A ceux qui nient l'évidence, malgré les tests, je répondrai comme Gallilé,

"Et pourtant elle tourne" .Libre à eux de continuer à affirmer le contraire.

A +

[candide]

Bjr bétasse,



Que tu es agressif, je pose des questions, c'est tout et j'avais cru comprendre que les rayures d'un canon lisse ( je je peux m'exprimer ainsi) et dites dispersantes ne donnaient pas de rotation aux plombs car elles etaient lineaires et non torsadées, est ce que je me trompe.

D'autre part, a la sortie du canon, meme si le contenant des plombs a un mouvement de rotation, je ne suis pas sur qu'il le transmette à l'ensemble des plombs , enfin je dis ça pour comprendre, s'il te plait ne me frappe pas!!

[JRS]

@Candide wrote:D'autre part, a la sortie du canon, meme si le contenant des plombs a un mouvement de rotation, je ne suis pas sur qu'il le transmette à l'ensemble des plombs , enfin je dis ça pour comprendre, s'il te plait ne me frappe pas!!



Justement, les plombs vont avoir une meilleure rotation parce qu'ils sont contenus dans la bourre à jupe. En sortant du canon la bourre continue sa rotation et les plombs suivent, dès que la bourre se détache, les plombs continuent la rotation.



Les tests de seb46 sont bien évidents et le résultat aussi.



Il est impossible pour un canon sans choke, soit totalement ouvert, d'avoir une dispersion aussi grande qu'un canon rayé, sauf si on se sert de cartouches dispersantes.



On peut provoquer une dispersion plus rapide des plombs dans une cartouche normale en augmentant la vitesse par une surcharge de poudre, mais il y a risque d'un patron irrégulier.



Je ne vais pas te frapper.......

[seb46]

Goonif je te trouve très très optu sur le canon rayé. Quel est ton fusil ??

Je pense que pour avoir ce discours tu n'as jamais ciblé un rayé. Tu devrais faire le test avec ton fusil et un fusil rayé (si tu en connait un à moins de 300 Kms !!).



La question de Bétasse reste effectivement sans réponse, sûrement que personne n'a essayé encore avec un fusil en mauvais état!

[JRS]

@goonif wrote:bonjour,à savoir que si on met des bourres à jupe dans un canon rayé le "dit"rayé n'a plus son effet,ça revient à tirer avec un canon normal en mauvais état.on a pas attendu 2006 pour faire des essais sur le canon rayé qui se sont révélés catastrophiques et abandonnés par quasiment tous les armuriers,d'ailleurs les revues spécialisées de l'époque (environs 30ans)ne se sont pas étalées sur le sujet.je n'ai jamais esquinté une bécasse meme en tirant dans la lande tres dure de pres il suffit d'adapter sa munition, le canon "rayé" n'a jamais rien apporté pour tirer de pres,par contre je comprend le baby-breton par sa légerté pour certaine chasse mais en canon normal.marc



Les essais de seb46 et Bétasse ne sont pas catastrophiques pourtant....



Tu devrais en faire toi-même.....



Le canon rayé abandonné par quasiment tous les armuriers.....Ah oui !!!!



Sans faire de recherches....



Le fusil bécassier avec canon rayé encore fabriqué par :



Verney-Caron.

Franchi.

Fabarm.

FAIR

Beretta.



Et je suis certain qu'il y a d'autres marques.



.

[goonif]

bonsoir seb,les essais dont tu parles ont été fait officiellement il y a plusieurs années,j'ai personnellement assisté et effectué des dizaines d'essais sur le canon rayé,comme d'ailleurs d'autrescanons.dans tes essais tu parles de tirer des bourres jupes dans un rayé,tu aurais tiré la meme cartouche dans un autre fusil tu aurais obtenu la meme gerbe.tu ne parles que du rayé sans autre essai avec un non rayé comment veux tu comparer une gerbe avec une autre??? JRS quand on augmente la vitesse on resserre la gerbe,quand on la diminue on la fait écarter plus tot,c'est pour ça qu'on raccourcit les canons pour tirer de pres en y mettant du petit plomb qui ralentit beaucoup plus vite que le gros.ps j'ai quand meme apprécié ton message mais je ne risque pas de devenir moins con avec ça.à+marc

[Betasse]

Salut.

Désolé GOONIF, mais ce que tu prétends est l'inverse de la vérité!

Quand on augmente la vitesse, on accroit la dispersion et non l'inverse.

Quelqu'un d'autre que moi l'a d'ailleurs écrit lui aussi dans ce sujet.

Et lis bien ce qu'à écrit SEB sur ces essais:

Diamètre de gerbe avec le rayé = 70 CM.

Diamètre avec un 1/2 = 30 CM.

Il est vrai qu'avec un cylindrique et un ARX ou un croisillon il aurait sans doute obtenu une gerbe d'environ 50 CM, mais pas plus.

A moins de dire que tout le monde ment, sauf toi, tu ne peux donc pas prétendre qu'il aurait eu le même résultat avec un canon lisse.

En effet 20cm de différence de diamètre de gerbe, ce n'est peut être rien pour toi qui est un super tireur , mais pour des mauvais comme moi et beaucoup d'autres, c'est une différence appréciable!

Tu fais référence à des essais officiels datant de plusieurs années et qui auraient conclu dans ton sens.

J'aimerais bien que tu mettes le texte de tes sources dans un message,afin que nous puissions tous en profiter.

Car depuis 40 ans j'ai lu beaucoup de livres ,et d'articles de balistique dans des revues .Et dieu sait que pour vendre du papier certains sont prêts à écrire tout et son contraire!

Mais ça, je ne me souviens pas l'avoir lu!

Allez, à +

[JRS]

@goonif wrote:JRS quand on augmente la vitesse on resserre la gerbe,quand on la diminue on la fait écarter plus tot,c'est pour ça qu'on raccourcit les canons pour tirer de pres en y mettant du petit plomb qui ralentit beaucoup plus vite que le gros.ps j'ai quand meme apprécié ton message mais je ne risque pas de devenir moins con avec ça.à+marc



Va raconter cela à un cheval de bois, tu vas ramasser une ruade......