consanguinitee chez les chiens courants

Infos générales sur les chiens de chasse. choix des races, actu des clubs, expositions, TAN, field...etc.
Weimar_de_Luxe
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Message par Weimar_de_Luxe »

Salut Pred,



Jete un oeil au pedigree que j'ai mis sur mon dernier message. Regarde depuis sur combien de generations il travaillent en consanguinité. Et enfin, regarde les titres des chiens (consanguins) produits :wink:



Tout ceci repondra aux questions que tu te poses. Quand le travail est fait minutieusement, comme c'est le cas ici, il y a beaucoup moins de risques de produire des chiens fous ou malformés :mrgreen:



A+ 8)
predators88
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Message par predators88 »

@Weimar_de_Luxe wrote:Salut Pred,



Jete un oeil au pedigree que j'ai mis sur mon dernier message. Regarde depuis sur combien de generations il travaillent en consanguinité. Et enfin, regarde les titres des chiens (consanguins) produits :wink:



Tout ceci repondra aux questions que tu te poses. Quand le travail est fait minutieusement, comme c'est le cas ici, il y a beaucoup moins de risques de produire des chiens fous ou malformés :mrgreen:



A+ 8)

Salut WDL :)

oui mais bon :) le risque zero n'existe pas :? :? :? moi je ne tenterais pas ca ni avec mes chiens et encore moins avec mes chevaux :( :(

a+ :)
Weimar_de_Luxe
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Message par Weimar_de_Luxe »

re l'ami,



@predators88 wrote:@Weimar_de_Luxe wrote:Salut Pred,



Jete un oeil au pedigree que j'ai mis sur mon dernier message. Regarde depuis sur combien de generations il travaillent en consanguinité. Et enfin, regarde les titres des chiens (consanguins) produits :wink:



Tout ceci repondra aux questions que tu te poses. Quand le travail est fait minutieusement, comme c'est le cas ici, il y a beaucoup moins de risques de produire des chiens fous ou malformés :mrgreen:



A+ 8)

Salut WDL :)

oui mais bon :) le risque zero n'existe pas :? :? :? moi je ne tenterais pas ca ni avec mes chiens et encore moins avec mes chevaux :( :(

a+ :)



Tout a fait d'accord avec toi :wink: le risque 0 n'existe pas dans ces cas là, il y aura forcement des déchets a un moment donné, mais ca fait parti du "jeu" si l'on veut ameliorer une race ou lignée.

Tout comme toi, je ne m'amuserais pas a le faire non plus, c'est destiné aux pros qui maitrisent la genetique canine et non au chasseur lamba que nous sommes :) Nous nous sommes la pour recolter les fruits du travail effectué par ces pros :P :( :mrgreen:
predators88
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Message par predators88 »

@Weimar_de_Luxe wrote:

Tout a fait d'accord avec toi :wink: le risque 0 n'existe pas dans ces cas là, il y aura forcement des déchets a un moment donné, mais ca fait parti du "jeu" si l'on veut ameliorer une race ou lignée.

Tout comme toi, je ne m'amuserais pas a le faire non plus, c'est destiné aux pros qui maitrisent la genetique canine et non au chasseur lamba que nous sommes :) Nous nous sommes la pour recolter les fruits du travail effectué par ces pros :P :( :mrgreen:

Re salut :) :) :) bof c'est craignos ils n'ont pas d'ethique ces pros la, au lieu de prendre la peine de chercher d'autres geniteurs moins "controversés"

bon je ne suis pas un pros des elevages canins :( :( mais mes profs de genetiques m'ont suffisament bassiné sur les risques liés a l'homozygotisme des individus pour comprendre que c'est tres malsains de joué avec ca

allez a + l'ami :D
Yan
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Message par Yan »

Cher ami lemon,

je n'ai pas baucoup de connaissances sur les SA mais Mme Maudet élève aussi des EB.

Je t'invite à jeter un oeil sur ce lien:



http://www.livredelevage.net/fr/livre/f ... m_liste=85



C'est une page de notre livre d'élevage.

Et dessus tu verras en première ligne un très grand champion EB produit par elle : R'vampire du mas d'eyraud.

En deuxième ligne tu pourras remarquer que les chiens Tislo, Tibet, Trial, Tatoo, Tramontane et Toscane du mas d'eyraud sont les petits d'une même portée de Ofely du mas d'eyraud avec comme étalon R'vampire du mas d'eyraud qui n'est autre que son fils.

Ses chiens ont donc pour père leur propre frère.

Alors je ne suis pas spécialement pour le faire si proche mais je peux vous dire que ces petits là ils déménagent.

C'est pas pour semmer la zizanie mais tu voulais un exemple alors je t'en ai trouvé un chez une dame sur qui on peu quand même t'apprendre des choses même si tu la connais parfaitement bien.

Allez vas faire un tour sur le lien! C'était juste pour t'embêter un peu.Mais voilà un exemple concret non???
lemon
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Message par lemon »

DE BEAUX CHIENS, MAIS EN FORME ET EN BONNE SANTE ?



Les chiens de race dans une impasse, ou: à quoi éleveurs et responsables d'élevages doivent réfléchirent.



Dr Irène Stur







Résumé de l'exposé présenté à la rencontre VDH des éleveurs, contrôleurs d'élevage et responsables de registres



d'élevage le 29 octobre 1994











Si l'on retire le "mais" et le point d'interrogation du titre: De beaux chiens, mais en forme et en bonne santé ? la phrase qui subsiste ferait parfaitement l'affaire comme slogan publicitaire d'un élevage. Elle donnerait à l'acheteur potentiel d'un chien de race une image susceptible d'emporter sa décision. Malheureusement le "mais" et le point d'interrogation sont parfaitement légitimes. Dans l'état actuel de l'élevage des chiens de race aucun acheteur ne peut en effet obtenir la garantie que son animal sera effectivement sain et fort.







Pour l'essentiel, trois types de problèmes s'opposent à l'idéal de beauté, de santé et de forme physique que se forgent légitimement éleveurs et amateurs de chiens de race.







1. Des standards de race - et leur interprétation - poussés à l'extrême. Il en résulte que des chiens conformes



en tout point à leur standard présentent des troubles de santé plus ou moins accentués et qui compromettent



leur bien être.



2. La diffusion plus ou moins vaste de défauts héréditaires et de prédispositions génétiques à des maladies



touchant certaines races de chiens.



3. Un niveau de consanguinité excessif dans la population des élevages canins, avant tout en raison d'un trop



faible nombre de reproducteurs dans certaines races.







Abstraction faite des standards extrêmes - ce problème devrait être réglé en premier lieu entre éleveurs et amateurs par le biais de discussions critiques sur les limites du raisonnable à ne pas franchir (notamment sur les exigences esthétiques) - les deux autres problèmes ont en commun des causes et des solutions que l'on peut rarement dissocier.







Un nombre trop restreint de reproducteurs provoque obligatoirement une élévation du taux de consanguinité. Il s'en suit fatalement l'apparition d'une population homozygote (1) dont découle d'une part une baisse de la condition physique des animaux et d'autre part un accroissement de leurs défauts génétiques. Des mesures de sélection deviennent alors au moins recommandables, sinon indispensables, pour réduire ces risques mais, réduisant encore le nombre des reproducteurs, elles provoquent une nouvelle augmentation de la consanguinité. Si, par contre le vice héréditaire n'est pas éliminé en raison d'absence ou d'insuffisance de sélection, la diffusion des gènes défectueux se poursuit. L'élevage des chiens de race finit ainsi dans un cercle vicieux qui aboutit soit à la dégénérescence de la race considérée, soit à son extinction.



Pour sortir de cette impasse, éleveurs et responsables d'élevages doivent remettre leurs pratiques en question sur plusieurs points. Cet exposé ne va pas vous fournir de formule passe-partout. Il vise au contraire à montrer les plus importantes des erreurs qui ont mené à cette impasse pour provoquer des solutions qui permettront, le cas échéant, d'en sortir.







(1) Homozygote/hétérozygote: dans une cellule ou un individu, les deux formes d'un même gène peuvent être différents (hétérozygote) ou identiques (homozygote). Les caractères héréditaires de chaque individu sont sous la dépendance de déterminants qu'on appelle les gènes. Chaque individu possède une paire de chaque gène; l'un provient de son père et l'autre de sa mère. Un gène peut exister en différentes versions. Si les deux exemplaires d'un individu sont identiques, autrement dit si la version reçue du père est la même que celle reçue de la mère, on dit que l'individu est homozygote pour ce gène. Si les deux versions sont différentes, on dit que l'individu est hétérozygote pour ce gène. Le caractère final d'un individu hétérozygote dépend de quelle version est dominante et quelle version est récessive ( loi de Mendel)- Le dictionnaire des sciences - Hachette 1990 (NdL)















Erreur n°1: Les schismes dans les clubs de race, en raison des mauvaises relations ou d'incompréhension entre membres.







Dans ce contexte, des cheptels d'élevages déjà restreints se trouvent divisés en deux ( ou davantage) sous - populations. La solution est théoriquement simple: amener les éleveurs à tirer à la même corde dans l'intérêt de la race de chien concernée.







Erreur n°2: L'élevage séparé de races aux phénotypes semblables, de même que l'élevage séparé de différentes variantes ou de différentes souches d'une même race.







De son point de vue et avec toute sa compréhension pour les passionnés d'une race donnée, le généticien ne peut que recommander de rassembler en une seule population des races qui ne se distinguent l'une de l'autre que par d'insignifiants critères d'aspect. Ainsi de nombreux petits élevages à faible effectif, tôt ou tard condamnés à l'extinction, peuvent reconstituer ensemble une population suffisamment nombreuse pour revenir à un travail d'élevage sensé. Cette recommandation concerne par analogie les élevages spécialisés de chiens de couleurs différentes tel qu'il en existe dans plusieurs races.



Plus généralement, il faut arriver à établir les critères limitatifs des races avec suffisamment de largeur d'esprit en vue d'obtenir une plus grande variance génétique.







Erreur n°3: L'élevage de mâles champions.







Mathématiquement la population effective et, par conséquent, le taux de consanguinité par génération se calcule en fonction du nombre de reproducteurs mâles et femelles utilisés. Ainsi augmenter le nombre de femelles saillies par seulement quelques champions mène à réduire la population effective de l'élevage et accroît fortement son taux de consanguinité.



L'intensification de la sélection obtenue en limitant le nombre de mâles d'élite admis à la reproduction se paie par l'augmentation du niveau de consanguinité par génération. Cette augmentation exagérée constitue dans tous les cas le pendant prévisible à l'utilisation déterministe de certains étalons. Lorsque, comme cela se pratique fréquemment, des mâles particulièrement beaux sont utilisés plus souvent que les autres, il suffit qu'augmente la part de la population engendrée par ces quelques géniteurs pour que la consanguinité progresse dans la même mesure.







Erreur n°4: Sélection sur la base d'exigences minimales.







En général les chiens d'élevage sont sélectionnés de telle manière que les sujets affectés d'un défaut défini comme excluant, sont éliminés sans égard à leurs qualités propres. Ces "défauts excluants" ne portent le plus souvent que sur des critères esthétiques tels que, par exemple, la couleur (taches blanches….) ou la texture du poil, ou sur des points ne relevant pas ou peu de la santé de l'animal (queue mal formée ou prémolaires manquantes)



Dans ces conditions, la population de l'élevage va forcément perdre une série de gènes positifs. Des chiens sont éliminés sur des critères avant tout esthétiques alors qu'ils sont par ailleurs exempts de tares génétiques telle que, par exemple, la dysplasie de la hanche. Pourtant ces sujets sont par essence en bonne condition physique et présentent des caractéristiques positives qu'il serait important de valoriser.



Pour les races qui sont particulièrement sujettes à la dysplasie de la hanche, il est injustifiable au plan génétique d'éliminer un individu exempt de cette tare simplement parce qu'il présente une tache blanche "interdite".



La problématique de l'élevage appliquant des standards de race extrémistes doit donc également être abordée sous cet angle là. Non seulement parce que ces races sont, dans la plupart des cas, porteuses de problèmes de santé, mais surtout, parce qu'une sélection intensive basée sur des exigences de type ou de beauté conduit inévitablement à l'appauvrissement de la variance génétique de sa population, avec toutes les conséquences négatives que cela implique.







Erreur n°5: Accouplements élitistes.







Le choix des mâles et des femelles à accoupler se fait couramment dans l'idée qu'un beau chien plus une belle chienne font de beaux chiots. Les meilleurs étalons, étant systématiquement réservés aux meilleures chiennes, il ne reste alors plus que de "mauvaises" chiennes à accoupler à de "mauvais" mâles. Par conséquents les mâles d'élite sont de facto utilisés au-delà des limites du raisonnable, ce qui mène une fois de plus à réduire la population de l'élevage



les concours de printemps, d'autone, nationaux, internationaux, mondiaux,



permettent une selection de nos meilleurs chiens,

sans avoir recours à la consanguination,

qui reste une loterie avec des riques,



et tous éleveurs ne le pratique pas,



et cela n'appartiens qu'a moi !

qui reste une facilité pour ceux qui ne font pas concourir leurs chiens !

et n'amene absolument rien au chien mais que des compliquations !



et sur tout les SA que j'ai possèdé il n'y a pas eu de consanguinité !



:roll: a écouté certain, j'ai l'impression d'etre dans un laboratoire d'expérimentation !



:wink: et j'ai terminer sur ce sujet !
Yan
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Message par Yan »

T'as terminé mais j'espère que t'as bien vu et lu l'exemple tant attendu que je t'ai trouvé chez Mme Maudet même???

Allez salutations
lemon
Messages : 4256
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Message par lemon »

bonjour scolo !



dans la génétique il n'ya aucune science exact !



et tu sais tout comme moi ce que sont les standarts d'un chien de travail sur un terrain !



c'est en recherchant du sang nouveau dans les grands champions et championnes dans les concours, et non en modifiant un chien !



j'ai du passer dans le forum de mémoire 3 où 4 copie de pédigré sur mes setters tous issue chp avec des descendences italienne et pourra remarqué qu'il n'y a pas de sang mélé,



et je reste toujour persuadé que ceux qui pratique la consanguination reste une facilité !

et je ne ne suis pas sur le forum pour les juger.



comme m'a dit un éleveur récement :

ce n'est pas le tout d'avoir des champions,

le plus difficile dans l'élevage est de trouver des propriétaires qui fasse connaitre leur chien qu'il ont vendu (dans les concours.)



amicalement :wink:
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

Je suis pour la consanguinité mais a certaines conditions, il faut le faire avec des chiens ayant déjà d'énorme qualité, dont on connais très bien les origines sur de nombreuses génération et dont on sais qu'il n'y a pas de souçi de santé dans la lignée et collatéraux proche.Le tout a petite dose

La consanguinité permet d'apporter de nombreuse choses, et pour les races a faible effectif c'est pour moi indispensable si on veut fixer une qualité ou améliorer qqch.

Après il faut voir ce que l'on entend par consanguinité car entre faire un mariage mère/fils par exemple ou prendre deux fois le même grand-père il y a une différence.



Si c'est pour faire de la consanguinité avec des chiens non testé ou que l'on prend car c le chien du voisin, là c'est claire que c'est idiot !
socrate
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Message par socrate »

Bonjour à tous,



débat passionnant que la consanguinité!!!



Je cite "tous les SA que j'ai possedé n'etaient pas consanguins" ????

1°)La consanguinité est quasiment indispensable à la création ou à la régénerescence d'une race

2°) comme beaucoup de reponses sur ce post l'ont souligné: la quasi totalité des "grands chiens" produits le sont sur des mariages consanguins, avec pour but de concentrer certaines qualités!

3°) dire que la consanguinité est un mal c'est ne rien connaitre en élevage (canin, bovin, equin.... même pour des pigeons) car la consanguinité maîtrisée est un outil permettant de faire ressortir et fixer des qualités mais aussi des défauts (les sujets porteurs n'etant pas mis en reproduction)= c'est donc un MOYEN DE SELECTION (parmi d'autres: ex selection massale), qui plus est assez rapide (ne pas oublier que les chiens ne vivent pas 80 ans ... :D )

4°) En matière d'élevage le pendant de la consanguinité est la retrempe (ce que certains appellent "le sang neuf") qui consiste à aller chercher de temps à autre des géniteurs extérieurs aux lignées travaillées en consanguinité, de façon à apporter des caractères génétiques nouveaux, et/ou à revivifier certaines vieilles lignées.

La retrempe se faisant d'ailleurs couramment avec des produits consanguins d'une autre lignée :D



Un des plus beaux exemples de consanguinité réussie est la création du chien du Haut Poitou par E de la Besge: parti d'une souche familiale restreinte (population faible), celui-ci a élevé des chiens parmi les meilleurs de leur époque (et même de maintenant)pendant plus de 40 ans, en ne faisant appel que 2 fois à du "sang neuf"

Et avec une douzaine de ces chiens dégénérés :( , il prenait tous les gibiers courrables en un laps de temps qu'envient encore bien des veneurs!!



Pour conclure: la consanguinité est indispensable dans tout elevage qualitatif, sans elle, Lemon, tu trouverais encore dans tes portées de settes anglais (curieux comme nom, même origine que in-breeding, line-breeding, out-breeding... ah ces anglais :wink: )des chiens de toutes tailles, de tous poils et avec des aptitudes très diverses.... :shock: des chiesn de pays quoi !



à vous lire
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