Combien de temps pour faire un bon tireur?

Questions d'ordres général sur le ball-trap. Ici on débute, on découvre, on se perfectionne, et on parle de toute les disciplines : Fosse, parcours de chasse, compak, skeet, hélices, etc.
bujaleuf
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Message par bujaleuf »

@BIGJIM wrote:Bonjour,



Petit sondage pour avoir les avis des uns et des autres.

Après combien de temps avez-vous commencé à tirer correctement?

Ce que je veux dire par correctement c'est accrocher 20 sur 25 sur différents parcours dans différents stands.

Parmi ceux qui tirent depuis moins de 5 ans combien ont pris des cours de tir?

C'est simplement pour comparer avec moi qui débute !



Merci

:pingou:in Quelques constatations d'un "vieux" tireur (+ de 60 ans et + de 30 ans de tir) : un fusil avec lequel vous vous sentez bien et qui vous monte à l'épaule "comme un gant". Donc passage par la case "armurier professionnel" fortement recommandé. Second point : un bon entrainement et là contrairement à ce que je lis ça et là, il n'est pas nécessaire de tirer 15 000 cartouches (même si je viens d'en rentrer 10 000 mais je prépare des compétitions). Il vaut mieux tirer moins "intelligent" que beaucoup "bête" : je m'explique le problème c'est de savoir pourquoi vous cassez ou pourquoi vous ne cassez pas. Donc lorsque vous tirez, il faut d'abord essayer de comprendre ce que vous faites et ne laissez aucune place au hasard. Personnellement, je note tous mes résultats y compris à l'entraînement. En face, je sais à quel type de journée cela correspond.

Lorsque vous aurez trouvé une bonne position, il faut s'y tenir

Je ne crois pas beaucoup au "cours de tir" mais je pense que quelques conseils avisés de quelqu'un qui vous observe durant le tir ne sont pas à refuser. Bien au contraire. Dimanche, je tirai avec coté de gens du club France. J'ai tiré comme une bourrique avec un nouveau fusil "pointu" difficile à régler (la crosse) et quatre jours après une chimio. Un des tireurs est venu me voir pour me dire ce qu'il avait vu. Je n'ai rien appris de nouveau mais j'ai eu une confirmation de mes doutes. Je l'ai remercié car son propos était utile et important. Quant au physique, il était plutôt en berne. C'est tout. Il faut donc admettre que les conditions étaient réunies pour que je sois parfaitement nul.

Dernier détail, le principal ennemi du tireur...c'est le tireur lui-même. Rien n'est jamais acquis dans le tir et vous pouvez faire 23 aujourd'hui et 10 demain parce que vous êtes crevé, parce que vous avez changé un détail dans votre manière d'épauler. Enfin lorsque vous ferez un 25/25, ce que je vous souhaite, ne vous prenez pas pour Michel Carrega. Le tir, c'est aussi une école d'humilité. Les grandes gueules sont toujours rattrapées par la réalité.
motutapu
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Message par motutapu »

@bujaleuf wrote: Les grandes gueules sont toujours rattrapées par la réalité.

Ca j'aime :wink:

La saison dernièrre, j'ai eu l'immense privilège de faire deux planches avec des tireurs qui font partie des meilleurs, un au compak et un à la FU.

La 1ere chose qu'ils te disent: "humilité". Par contre, ils tirent des palettes de cartouches dans l'année pour rester au top.

Ensuite perso je trouve que se n'est pas très facile de s'auto-analyser, de savoir pourquoi on loupe et de corriger :oops:
Fanperaz
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Message par Fanperaz »

Perso je tire entre 15 et 18000 cartouches / an sur des entrainements de plus en plus rigoureux surtout en semaine ou c'est plus facile de refaire 3 fois le même parcours si tu ne l'as pas compris en faisant bcp de pltx sup si nécessaire sur tous les pltx qui te donnent du mal.

Alors il ne s'agit pas de faire un certain nombre de cartouches mais de faire un entrainement de qualité, si en plus, ça te fait griller bcp de cartouches ce n'est pas un pb puisque ça reste une passion.

Pour Motatupu, pour l'instant c'est normal que tu ne vois pas nécessairement ou tu passes qd tu rates, ça viendra. A part qq pltx mal évalués je peux toujours te dire ou je suis. Mes repères sont assez simples, ma bande de visée qui est fine est un très bon guide dans ce genre d'exercice. Il m'arrive qd je suis fatigué de ne plus le voir alors une petite pause et ça repart.
pyrrhon
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Message par pyrrhon »

15.000 cartouches par an c'est quoi ?

2 jours par semaine en entraînement 6 boîtes pour la journée ? c'est quoi...Rien du tout !

Si tu as la passion tu feras certainement plus de progrés que celui qui en tire 1.000 pour uniquement passer le temps.
chris62
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Message par chris62 »

Salut,



Vous parlez beaucoup des séances de tir mais n'avez vous pas de préparations physiques spécifiques du genre footing , muscu , travail sur la respiration ou même des séances avec un spécialiste pour gerer son stress et sa concentration?



Ceux sont quand même des parametres importants non??



A+
Fanperaz
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Message par Fanperaz »

@pyrrhon wrote:15.000 cartouches par an c'est quoi ?

2 jours par semaine en entraînement 6 boîtes pour la journée ? c'est quoi...Rien du tout !

Si tu as la passion tu feras certainement plus de progrés que celui qui en tire 1.000 pour uniquement passer le temps.

tu résonnes en moyenne annuelle à condition de tirer toutes les semaines, ce qui n'est pas le cas pour différents raisons :

- saison (on est pas au Chili nous :wink: )

- congés en famille

- etc.

donc à partir de là tu as une concentration de tir importante sur +/-9 mois.

Si tu considères qu'en régle générale un tireur chez nous fait 5000 cartouches /an avec 15000 cartouches au minimum tu es largement au dessus du lot et je ne te parle pas du budget (à part le fusil, cartouches, séries et déplacement)

@chris62 wrote:Salut,



Vous parlez beaucoup des séances de tir mais n'avez vous pas de préparations physiques spécifiques du genre footing , muscu , travail sur la respiration ou même des séances avec un spécialiste pour gerer son stress et sa concentration?



Ceux sont quand même des parametres importants non??



A+



J'ai pratiqué de la sophro pendant un an, c'est un plus utile mais pour le reste à part les goûts de chacun, la pratique d'un sport physique n'est pas indispensable au ball trap (source médecin de la fédération), demande à DIGWEED qui est adepte des pieds sous la table :)
pyrrhon
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Message par pyrrhon »

je suis tout à fait d'accord avec toi mais je n'ai pas voulu aborder le sujet Temps - Famille - Argent qui n'avait à mon avis pas lieu d'être développer.

Uniquement le fait que plus tu tires et plus tu fais des progrès car ne l'oublions pas le tireur sera beaucoup plus en contact avec des bons voir très bons tireurs et s'il est sympa (un autre thème à développer) il aura plus sûrement de bon conseil que celui qui pour diverses raisons ira une fois par mois tirer pour être entre copains sans se préoccuper de faire ou d'approcher le carton plein et n'aura aucune motivation à faire une quelconque compétition.

Quant à tirer bête parce que tu tires 15.000 cartouches à l'année...
Fanperaz
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Message par Fanperaz »

Ce qui réel au ball trap, c'est de choisir ces bon partenaires de tir, éviter ceux qui tirent n'importe quoi ou qui s'amusent à casser un pltx à ta place etc... car si ça te fait rire au départ, à la sortie tu n'as rien et tu auras beau tirer 15 ou 20000 cartouches tu n'avanceras pas. l'environnement pour le mental est essentiel :wink: Ne pas hésiter à couper court si ça ne le fait pas et de temps à autres changer de potes pour apprendre encore et encore, voir toujours plus haut....
bujaleuf
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Message par bujaleuf »

@motutapu wrote:@bujaleuf wrote: Les grandes gueules sont toujours rattrapées par la réalité.

Ca j'aime :wink:

La saison dernièrre, j'ai eu l'immense privilège de faire deux planches avec des tireurs qui font partie des meilleurs, un au compak et un à la FU.

La 1ere chose qu'ils te disent: "humilité". Par contre, ils tirent des palettes de cartouches dans l'année pour rester au top.

Ensuite perso je trouve que se n'est pas très facile de s'auto-analyser, de savoir pourquoi on loupe et de corriger :oops:

:pingou:in Cher Ami tireur : une règle de base.Tout ce qui est excessif est dérisoire. Oui, il faut de l'humilité. Non, tout le monde ne tire pas des palettes de cartouches parce que tout le monde ne fait pas partie du Club France, parce que tout le monde n'a pas les moyens d'acheter 15000 cartouches comme tout le monde n'a pas les moyens de tirer avec un Perazzi ou un DT10. Il faudrait arrêter de délirer et savoir prendre un peu de recul.

Maintenant raconter à quelqu'un qui pose une question qu'il suffit d'enfourner des seaux de cartouches comme le boulanger enfourne des pains au chocolat ou de tirer avec un fusil à 9 000 euros, pour progresser, c'est plutôt comique.

Puisque vous avez tiré avec "des tireurs qui font partie des meilleurs", vous auriez du leur demander ce qu'ils font pour la concentration, pour l'auto-analyse et j'en passe. Dimanche dernier, sur ma planche, il y avait un tireur de très haut niveau...avec un B25 (un vrai de vrai, de la belle époque). Vous auriez eu du mal à recoller les morceaux de ses plateaux. Il y en avait un autre qui a...83 ans et qui tourne à 21-23 de moyenne. Je souhaite à chacun d'entre-nous d'en faire autant au même âge. Que ceux qui croient encore que le ball trap est une affaire de gros bras sans cervelle assis sur une palette de cartouches avec un canon rougi à blanc n'oublient pas que "le diable est dans les détails". Si chaque participant au forum avait pris un coup de pied au cul par carton de 250 cartouches que j'ai tiré, il y en a beaucoup qui ne pourraient plus s'asseoir et pourtant j'ai eu des hauts, des très hauts et des très très bas et cela continue. C'est le tir.

J'ai même gagné un grand prix à 49/50 avec deux champions d'Europe engagés qui me rendaient deux catégories. Le secret de ce beau résultat : j'ai été père 8 jours après et je pense que je ne "touchais plus parterre" à l'idée que chaque jour était bon pour l'accouchement. Le bras porte le fusil, le doigt presse sur la gâchette, les deux yeux ouverts guident l'ensemble mais c'est le cerveau qui commande le tout.

J'ai pris pour parti de laisser ma "grosse tête" au vestiaire et je crois avoir été bien inspiré ce jour là.

Ceci étant si vous ne savez pas pourquoi vous loupez, ou si vous ne cherchez pas à savoir, mieux vaut choisir une autre activité.

Les golfeurs disent entre eux : driver pour la gloire (les longs coups qui font l'admiration de ceux qui n'y connaissent rien) et putter pour l'argent (le petit jeu où se fait tout la différence). Lorsque l'on connaît les analogies entre ces deux sports (j'ai un peu pratiqué le golf), on comprend mieux.

Dernier point : si à la F.U. ou à la F.O. "contrairement au skeet", la position des pieds n'a aucune importance comme certains le sous-entendent, alors je me fais moine. Amen !

PS : Je m'entraîne à l'année sur des installations où se dérouleront nos prochains championnats de Ligue, j'ai un MX2005 après avoir eu un extraordinaire B25 et je tire 10 000 cartouches/an. J'ai été président durant 7 ans de l'un des plus importants clubs du sud de la France. Je crois donc parler un peu par expérience même si chez moi on dit, à juste titre :...que l'expérience est un fanal...que l'on s'accroche dans le dos !
bujaleuf
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Message par bujaleuf »



Fanperaz wrote:
Ce qui réel au ball trap, c'est de choisir ces bon partenaires de tir, éviter ceux qui tirent n'importe quoi ou qui s'amusent à casser un pltx à ta place etc... car si ça te fait rire au départ, à la sortie tu n'as rien et tu auras beau tirer 15 ou 20000 cartouches tu n'avanceras pas. l'environnement pour le mental est essentiel :wink: Ne pas hésiter à couper court si ça ne le fait pas et de temps à autres changer de potes pour apprendre encore et encore, voir toujours plus haut....[/quote

:pingou:in Bonjour Fanperaz : nous avons deux passions communes : le ball trap et une célèbre marque. Pardonnez-moi de vous dire que ce que vous décrivez-là c'est tout sauf du ball trap. C'est du tir de foire.

Tirer le plateau d'un autre, faire en sorte de déconcentrer d'autres tireurs : lorsque j'arbitrais, j'ai viré des gens pour moins que cela.

Cordialement

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