URGENT: Un dresseur professionnel a besoin de votre aide

Forum dédié à l'éducation et la sociabilisation du chien ainsi que son dressage.
auvrayphil
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Message par auvrayphil »

@magyar vizsla wrote:Voici le site des dresseurs professionnels, sur ce site que des dresseurs ayant fait leurs preuves ! http://www.dresseurs-chasse.com/



C'est par parce-que on est pas sur ce site qu'on a pas fait ses preuves.

Il faudrait commencer par vérifier vos infos avant de balancer n'importe quoi !!!



Pour être sur ce site il suffit de faire une demande au président de l'asso

en étant parrainé par de collègues, ce que je n'ai jamais pris le temps de

faire, mais il m'aurait suffit de demander à Koumchaky et Douzenel de me

parrainer pour que j'y figure pour que je sois "qualifié ayant fait ses preuves".



Amicalement,

Philippe
auvrayphil
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Message par auvrayphil »

@ marco



Je vais faire une leçon avec un hebdomadaire et je te réponds

en détails en rentrant.



Amicalement,

Philippe
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@auvrayphil wrote:@magyar vizsla wrote:Voici le site des dresseurs professionnels, sur ce site que des dresseurs ayant fait leurs preuves ! http://www.dresseurs-chasse.com/



C'est par parce-que on est pas sur ce site qu'on a pas fait ses preuves.

Il faudrait commencer par vérifier vos infos avant de balancer n'importe quoi !!!



Pour être sur ce site il suffit de faire une demande au président de l'asso

en étant parrainé par de collègues, ce que je n'ai jamais pris le temps de

faire, mais il m'aurait suffit de demander à Koumchaky et Douzenel de me

parrainer pour que j'y figure pour que je sois "qualifié ayant fait ses preuves".



Amicalement,

Philippe



Peut être mais c'est une référence car tout les dresseurs réputés, et sérieux que je connais y sont inscrit. Et tous les éleveurs disent à leur client de regarder sur ce site si il cherche un pro., car c'est un gage de sérieux autrement moi aussi je peu dire que je suis pro. après tout.

http://www.dresseurs-chasse.com/public/ ... php?dep=80

il y a même vos "maitres".



Maintenant je n'ai pas dit qu'il y avais absolument tout le monde et tout les pros, car je connais de jeunes dresseurs très prometteur ayant obtenus d'excellent résultats en field et qui n'y sont pas encore.



Et je n'ai pas dit non plus que vous n'étiez pas compétent.



Mais je vous avoue que n'ayant pas répondu a mes questions précédente, j'ai chercher sur google des infos sur vos chiens mais je n'ai rien trouvé.
Tjeker10340
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Message par Tjeker10340 »

@flo18 wrote:Pour moi une question qui me parait essentielle dans la dressage, c'est : comment savoir si le chien a bien acquit la leçon ? car on peut penser que la leçon est acquise mais après quand différents facteurs rentrent en compte comme la présence d'autres chiens, de personnes inconnus pour lui à la maison ... le chien peut totalement oublier ce qu'on lui a apprit. je pense pour exemple au rappel.





Bonjour a tous les amis...



Et bin ca remue, je vous ai vu plus serieux ...

Bon je rentre pas dans votre débat je voulais juste vous signaler que flo18 vous a posé une question et que vous vous crepez le chignon les filles sans lui répondre.....

Pas digne de chassepassionautes qui se respect... Allez bon courage a tous que la force soit avec vous... coi;k
Tjeker10340
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Message par Tjeker10340 »

Je rigole Marco .... :x :x :x



Allez je laisse les lecteurs suivre le fil de la discussion t,1;op

Et je conseille la meme chose que toi a flo18...



Cordialement fr;iend
Preux
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Message par Preux »

Pour la réponse à la question de flo18, c'est simple...

Tant que le chien n'obéit pas à l'ordre de rappel en toutes circonstances, ce dressage n'est pas fini....



Pour ce qui est du dressage, en général.

Il faut se poser la question simple: Que veut le chasseur ?

Un chien qui arrête, rapporte et est à peu près en main avec ou sans le collier électrique.

Je pense que c'est le désir de la majorité.

Qu'il utilise le collier, le bip, le sifflet, la trompe de chasse ou le cornet à piston, on s'en fout du moment que ça marche....



Et puis il y a ceux qui veulent plus...

La quête, l'envergure, le SEF, le spectacle finalement...

Ceux là sont mûrs pour les fields avec le dressage poussé qui va avec....



Bien sûr, je suis désolé de voir chasser des chiens équipés en permanence du collier électrique....

Mais ce n'est pas parce qu'on est allé à l'université qu'il faut mépriser ceux qui se sont arrêtés au certificat d'étude.....
auvrayphil
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Message par auvrayphil »

@Preux wrote:Pour la réponse à la question de flo18, c'est simple...

Tant que le chien n'obéit pas à l'ordre de rappel en toutes circonstances, ce dressage n'est pas fini....



Je n'aurais pas mieux dit.

Merci Preux !



En effet, il n'y a qu'un seul moment ou on sait que le dressage est terminé:

lorsque le chien obéit à la première injonction sans l'utilisation d'artifices

(collier de dressage, longe, biscuits, etc...).



@Preux wrote:

Bien sûr, je suis désolé de voir chasser des chiens équipés en permanence du collier électrique....

Mais ce n'est pas parce qu'on est allé à l'université qu'il faut mépriser ceux qui se sont arrêtés au certificat d'étude.....



Ah ! Mais détrompes toi, je ne méprise pas ceux préfères aller à la chasse

avec des chiens non dressés, car chacun fait ce qu'il veut.

Et d'ailleurs pour mes clients je fais du dressage "à la carte" en fonction

de la demande précise du maître. jamais je n'impose un dressage complet.



Mais dire "j'ai un chien super obéissant" quand on utilise le collier de

dressage pour le faire tourner (même avec le bip sonore) c'est exactement

comme se vanter d'être un vrai étalon qui honore sa femme 2 fois par jour

en prenant 2 viagra par jour.



Supprime l'artifice et tu verras que RIEN ne se passe, les dés sont pipés,

il faut quand même être honnète avec soi-même.



Par contre c'est vrai qu'il vaut mieux honorer sa femme avec l'aide du viagra

que de rester avec son bout de guimauve au fond du caleçon !

Mais dans la tête, et pour le plaisir, c'est pas mieux sans artifice, hein ???



Et je prends conscience que mon post original a été mal compris.



Je ne cherche pas à vous imposer ma façon de dresser et si certains d'entre

vous veulent équipés leur chien d'un collier à vie, cela les regarde.



Moi ceux qui m'intéressent ce sont les chasseurs qui souhaitent l'utiliser

temporairement le temps d'avoir un chien assez obéissant sur le terrain de

chasse sans y avoir recours à chaque sortie.



C'est à ceux là et à ceux là uniquement que s'adresse ma question:

Quel est le point de dressage que vous aimeriez vous voir expliquer de A

à Z par un professionnel sans rien vous cacher.



Amicalement,

Philippe
doal
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Message par doal »

Qu'une personne écrive un livre sur le dressage chasse suite à une certaine demande,quoi de plus normal,nous sommes en démocratie.



Par contre en étant pro se poser la question ce qu attend un chasseur de son chien?



Un chasseur je pense attend de son compagnon souvent le toutou de la famille des choses basiques l arrêt,le rapport et le respect sur lièvres,un dernier point surtout lors des battues qu il ne se transforme pas en chien courant,malheureusement de nos jours on lache 50 faisans ,il faut en tuer 60 et le chien doit pas bouger du maitre ,ou est l esprit d 'initiative :cry: ,mais bon je m'égare de la chasse.



Le dressage chasse n est pas celui du field ou l on façonne un chien dans un but bien précis surtout pour les continentaux,pour les britanniques la donne est autre ,je parle pour le printemps,mais bon c est un autre débat.



Maintenant comme je l ai déja dis le collier est un outil de travail merveilleux dans des mains expertes.



Les personnes qui sont contre,ne connaissent certainement pas les anciennes méthodes pour mettre un chien,au respect ou pour le rappel :roll:



Maintenant le chasseur de base qui tombe sur un chien de field,avec un influx nerveux supérieur à la moyenne,je comprend son désarroi et qu il achéte un colliier sur le conseil de ses amis aussi, par contre bonjour l utilisation :cry:



Malheureusement la championnite a fait que certains chiens sortent du travail que nous avons l habitude de les voir faire au départ et ceci au détriment de la race ,et oui le chasseur ce n est pas cela qu il recherchait en achetant un chiot,mais là aussi c est un autre débat.



Maintenant pour répondre a magyar Vizsla une association a pour but de défendre et dans celle que vous citez elle défend un métier,avec les bons et les moins bons en faisant du corporatisme.

N est ce pas vous qui avez écrit qu un pro avez cassé un chien,adhérent ou pas??



Maintenant le dressage a un cout et de nos jours beaucoup de personnes se débrouillent eux même.



Un chien a des sensibilités,ce n est pas une machine sur laquelle il faut jouer,un livre reste un livre,des chose marcheront avec un chien avec un autre il faudra le prendre différemment pour l amener la ou on veut.



Un dressage réussi c est quand le chien a pigé qu il chasse pour vous et non pour lui .



L'idée de Philippe ne me choque en rien,libre choix aux gens d acheter ou pas.



Et comme dis Marco le principal c est de s'éclater avec son chien fr;iend
marcassin78
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Message par marcassin78 »

Atterrant débat :shock:



On retrouve, dans ces 4 pages, les plus grandes dérives modernes du monde de la chasse : artificialisation, recherche de la performance à outrance, business à outrance :oops:



A vous lire, j'ai quelques remarques :

. un chien de field n'est pas un bon chien de chasse :wink:

. avoir recours à un dresseur Pro n'est pas dans les possibilités financières du commun des chasseurs

. si on respectait les caractéristiques standard des différentes chasses, les chiens de grande quête ne seraient pas aussi représentés dans nos rangs. Alors pourquoi :?: Parce qu'ils sont "beaux" :?: Parce qu'ils sont "à la mode" :?: Parce que c'est indispensable avec le Range Vogue :?:

. dans tous les écrits des "pro" de ce post, je ne vois rien qui se rapproche des rappels fondamentaux que Marco par exemple a exposé : quelles sont les vraies attentes des chasseurs :?: Rappel, finesse de nez, rapport (et encore), arrêts fermes, éviter les poursuites systématiques des gibiers levés (quoique), bonne complicité dans le couple chasseur/chien, ...

Et ce dernier point s'obtient rarement en sous-traitant le dressage à un pro ou en "abandonnant" son chien pendant des semaines voir des mois dans le chenil du desseur pro :shock:



Dernier point, et ce n'est spécifique à toi Auvrayphil, mais si seule la philanthropie (aider les chasseurs de base) guidait ta démarche, plutôt que d'en faire un support commercialisé, ne pourais-tu pas plutôt ouvrir un post dédié sur ce forum et y posté des petits films d'explications et de mise en pratique des conseils :?:



:wink:
magyar vizsla
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Message par magyar vizsla »

@doal wrote:

Maintenant pour répondre a magyar Vizsla une association a pour but de défendre et dans celle que vous citez elle défend un métier,avec les bons et les moins bons en faisant du corporatisme.

N est ce pas vous qui avez écrit qu un pro avez cassé un chien,adhérent ou pas??





Toute à fait, et j'ai dit que les dresseurs les plus réputés étaient dans cette association, maintenant je n'ai pas dit que c'était QUE des supers dresseurs, car les très bon dresseurs pro. je pense qu'il y en a pas des masses.

C'est comme pour les clubs de races, les éleveurs les plus réputés sont toujours adhérent au club (dans ma race en tout cas), mais dans les éleveurs adhérent tous ne sont pas de super éleveurs.



Perso. je pense que c'est un débat stérile. Et comme j'ai dit je n'ai rien contre philauvray car il fait surement un super boulot, mais dommage qu'il débarque sur le forum comme ça, avec des idées bien arrêter, et ne ce soit pas présenté un peu plus.

Il était déjà venus il y a qqs années et la aussi ça a chauffer.

http://www.chassepassion.net/forum/view ... f=4&t=9249
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