Qui tire 3/4-full au parcours ??

Questions d'ordres général sur le ball-trap. Ici on débute, on découvre, on se perfectionne, et on parle de toute les disciplines : Fosse, parcours de chasse, compak, skeet, hélices, etc.
mastoc
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Message par mastoc »

ben là ca m'etonne...même ouverture qu'un lisse à 21m.....



Merci de l'info..on peut se documenter ou sur c'est principes de balistique...



ciao
goonif
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Message par goonif »

salut,c'est vrai que si t'as besoin de rien en doc on est servi,chaque choke à une ouverture maxi (optimale),et tous les calibres à chokes égaux ont la meme ouverture,c'est à dire qu'on ne peut pas faire écarter plus quelque soit la cartouche et le calibre,la gerbe sera d'environ 75cm avec tous les chokes aux distance optimales, on peut faire écarter plus ou moins tot,avec les chokes,avec la taille de plomb,la vitesse de la cartouche et la longueur du canon(vitesse),plus ça va vite et plus ça reste serré tard,c'est pour ça que certaines cartouches de trap sont trop rapides pour etre tirée déchokées.

attention aux donnée du choke suivant les calibres,un 20 en 7/10eme est serré comme un 12 en 10/10eme,et 5/10eme pour un 410.pas grand monde d'apres ce que j'entends en 20 ne fait attention à ça,j'entends souvent dire que le 20 serre plus que le 12,c'est tout simplement qu'il est plus choké,car les gars considerent qu'un dixieme c'est pareil 12 ou 20 ce qui n'est pas le cas du tout.

le sens du choke est souvent pris pour écarter plus et tirer mieux ,c'est un faux espoir,et pourtant colporté à tout vent,il faut tout simplement adapter au mieux le choke à sa distance optimale,et c'est pas pour ça qu'il faut tirer mieux en 3/4 ou X,d'ailleurs à la fosse je vois pas beaucoup de monde tirer en lisse :P
Pluto
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Message par Pluto »

Goonif, le problème vient tout simplement du fait que beaucoup ne parlent pas de la même chose!

Un choke "1/2" en 20 n'est pas le même qu'un choke "1/2" en 12! Il n'y a pas le même rétrécissement d'un calibre à un autre, pour obtenir la même largeur de gerbe entre les deux calibres!

Un 7 10ème cal 20 serre plus fort qu'un 7 10ème cal 12, logique vu que les tubes d'un 20 sont plus petits!



Les appélations ne sont pas vraiment bonnes à mon sens, d'ailleurs, beaucoup ne comprennent pas, enfin, c'est pas vraiment clair dans la tête des chasseurs, des tireurs! Il serait tellement plus simple de parler en pourcentage, avec une base fixe pour tous les calibres! Un standard internationnal quelquesoit le reforage des tubes! :idea:

Chaque fabriquant d'arme, de choke, pourrait ainsi donner une valeur plus fiable, plus compréhensible pour tout le monde! Avec une munition donnée, je ne sais!



Il faut tester son fusil, tester les chokes, avec ses cartouches, comme cela, au moins, c'est clair dans la tête, et c'est important je pense de voir, pour bien comprendre se rendre compte de ce que l'on peut faire ou pas!



Je suis maintenant convaicu qu'il faille tirer serré, le plus possible, quelque soit la discipline, tir, ou chasse! A courte distance, il n'y a quasiment pas de différence notable, mais au-delas, là où les différences de résultats sont très significatives, là où en compétition les champions font la différence, les chokes sont importants!

A distance correcte, tout le monde est fort, à longue distance, les écarts de niveau sont plus falgrants!



Le forme de la gerbe n'est pas la même entre un 12 et un 20, plus alongée sur un 20! Les plombs n'arriveront pas de la même façon dans la cible, plus de temps pour une gerbe en 20, et ceci est à prendre en compte pour les corrections, surtout en traversard. A charge égale, à l'instant T, il y aura plus de trous entre les plombs en calibre 20 qu'en 12! Plus technique dans ce cas! Le 20 est assez intérressant pour les fuyants!

Ceux qui ont des difficultés avec le cal 12, en retard sur les plateaux, auront encore plus de soucis avec le 20! Le poids de l'arme, la vivacité d'un 20 accentuant encore plus ce problème!



Beaucoup de tireurs spécialistes du 20 tirent "serrés" A ce sujet, j'ai vu un ancien du forum (Viré :? ) Gun 41 faire une sacrée démonstration au 20 en parcours!! Il devrait faire un carton dans cette catégorie au France!!
tinet56
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Message par tinet56 »

salut

mon collègue qui as tiré avec moi samedi a fait le rabot en cal 20 septembre 2007, il a fait une moyenne de 19/25 sur tout les parcours et il tirait 1/2 et 3/4 avec son browning xs en cal 20 .

toi aussi pluto tu as bien tiré, surtout que tu ne connais pas le stand .

personnellement 1/2 et 3/4 reste une bonne formule aussi bien en 12 comme en 20 en parcours comme a la chasse, mais en compak 1/4 et 1/2 pour les deux calibres .

a+
Webmaster
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Message par Webmaster »

@Pluto wrote:

Beaucoup de tireurs spécialistes du 20 tirent "serrés" A ce sujet, j'ai vu un ancien du forum (Viré :? ) Gun 41 faire une sacrée démonstration au 20 en parcours!! Il devrait faire un carton dans cette catégorie au France!!



D'ailleurs depuis il a été viré de 3 ou 4 autres forums, juste pour info...



Fin de la parenthèse.
motutapu
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Message par motutapu »

Sur un forage de canon traditionnel en calibre 12 on est en général à un diamètre de 18,4. Les valeurs des chokes (1/4, 1/2, 3/4 et full) correspondent à un rétrecissement du diamètre à la sortie du choke d'une valeur de 0,25 mm, c'est à dire qu'1/4 a un diamètre de sortie de 18,15, un 1/2 est à 17,9, un 3/4 à 17,65 et un full à 17,4. Entre le forage du canon et le plein choke (full, 1/1) on a 1 mm de rétrécissement au diamètre.

Si je prends l'exemple de mon 682 Gold E Sporting, les canons sont forés à 18,6mm et les chokes livrées font : Skeet 18,7 donc une ouverture de 1/10eme de mm, Cylindrique 18,6 (vaut mieux :wink: ) 1/4 18,4, 1/2 18,2,3/4 18. On voit donc qu'il n'y a pas de correspondance puisque nous avons seulement entre deux chokes 0,2 mm au lieu de 0,25.

Je pense que sur ce modèle il doit falloir passer à l'Extrafull pour retrouver le millimètre de rétrécissement.
Pluto
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Message par Pluto »

Oui, certains utilisent ces rétrissements extrêmes! Certains fabriquants sortent divers chokes au dessus des dit "full"! ce qui fait que certains tireurs optent pour des combinaisons genre "Full" et "extra full"!
Pluto
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Message par Pluto »

@Webmaster wrote:@Pluto wrote:

Beaucoup de tireurs spécialistes du 20 tirent "serrés" A ce sujet, j'ai vu un ancien du forum (Viré :? ) Gun 41 faire une sacrée démonstration au 20 en parcours!! Il devrait faire un carton dans cette catégorie au France!!



D'ailleurs depuis il a été viré de 3 ou 4 autres forums, juste pour info...



Fin de la parenthèse.





Belle performance dans ce domaine aussi:P



Fin de la parenthèse, aussi!
motutapu
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Message par motutapu »

Pluto,

L'Extra full n'est justement pas un choke extrème, il correspond juste au full normal, le rétrécissement au diamètre ne dépasse pas 1mm.

En fait sur ce modèle de fusil et de chokes, un full et extra full correspondent au 3/4 et full.
Pluto
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Message par Pluto »

Oui, mais je parle "moderne"!

Maintenant, il y a les canons "oversize" , les billes d'acier, des cartouches performantes...

Histoire d'avoir le même language que les copains, les jeunes, les fabriquants...

Maintenant, si je discutte avec mon grand père...le full/demi, il faut que je convertisse, un peu comme les anciens francs, et les nouveaux, que dire de l'Euro!

Mais tu as entièrement raison, c'est pour cela que je préfère parler en dizieme de mm, c'est plus parlant, et encore, d'une marque à une autre, il n'y a pas les même alésage de canon!

Il serait plus intérressant de parler en pourcentage de réduction ou un truc dans ce genre?
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