Avis sur le "Association des Bécassiers de France"

Débattez sur la chasse dans son ensemble. Pour tous les sujets généraux qui n'ont pas leur place ailleurs
chris62
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Message par chris62 »

@TONIO79 wrote:c est exact il n y a pas de volonté vraiment profonde, lors de l AG de ma fédé au mois de mai nous avons évoque l'étude des carnets retournés en 2012 c'est ridicule un peu plus de 2000 carnets exploitables pour 14000 fusils.



Ils ne mettent pas en œuvre les moyens pour anticiper un problème qui a mon avis va devenir très délicat.



Bonjour



J'ai du mal à comprendre !

Chez nous, si tu ne retournes pas ton carnet ;l'année suivante la fédé ne t'en envoie plus.

Donc légalemnt plus possible de tirer la bécasse.



Bien sûr que celui qui ne tire pas la bécasse , n'a aucune obligation de renvoyer son carnet.



A+
gironde_chasse
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Message par gironde_chasse »

@Niko 63 wrote:Slt!



Je lit ça et la: " la bécasse est un gibier migrateur, sa ne se gère pas comme du sédentaire"



Pour moi la bécasse est un gibier sédentaire, chez moi j'en voit toute l'année. De plus la bécasse se reproduit en partie en France. Actuellement il y en a une qui couve sur ma commune elle a 2 œufs. Donc si le territoire n'est pas piéger et aménager c'est sur que les petits ne sortiront jamais de leur œufs.

J'ai souvent entendu des pur bécassier dire que si il y avait moins de bécasse c'était de la faute des pays de l'est ... etc! Il faudrait déjà sauvé les bécasseaux qui naissent chez nous avant de dire que les étranger tue trop de bécasse. De plus la bécasse peut couvé jusqu'à aout et les petit mette 2 mois avant d'être autonome. Il faudrait donc adapter les périodes d'ouvertures.

Pour moi un chasseur de bécasse doit être tout autant gestionnaire qu'un chasseur de faisan avec tous les devoirs qui en découle et notamment le piégeage!!!

Cordialement!



Salut,



Oui il y a quelques zones reproductions en France, mais elles ne représentent pas la majorité de la population de bécasse.



Au passage, je t'invite à relire la définition du sédentarisme.



Même si chez toi s’il y a de la repro, dans tous les cas il existe quand même des mouvements migratoires. Alors ils peuvent être partiels, beaucoup d'oiseaux sont migrateurs mais à des degrés différents. Comme les grus qui n'attendent pas forcément l'arrivée des conditions climatiques difficiles pour migrer, et puis d'autre suivent juste le front froid, la migration est moins réglée et systématique, elle se fait en fonction des conditions climatiques un peu comme la bécasse.



Les bécasses que tu qualifies de sédentaires chez toi, dès que les conditions ne seront plus acceptables elles sont capables (et j'insiste sur le terme de capacité) de migrer pour aller chercher des conditions plus favorables, et c’est cette capacité de déplacement qui la différencie du sédentarisme. C'est une stratégie adaptative "d'évitement" des périodes difficiles, chose qu'un lapin, faisan, perdreaux ne peuvent pas faire car ils n'ont pas cette capacité de déplacement. Et donc ils sont sédentaires.



En terme de gestion, je d'accords, Bon il y a le PMA existe c'est une forme gestion, les études menées sont aussi une forme gestions, mais je ne pense pas que l'homme ne doit pas trop s’immiscer dans la vie de cette oiseaux. Les milieux où elle se reproduit sont protéger (réseau natura 2000, protection des zones humides, bois classé...) il y a tout un cadre juridique existe qui protège ce type milieu.

A part faire des PMA je ne vois pas comment on pourrait gérer cette espèce.

Réguler les prédateurs..., la bécasse est génétiquement programmée pour y échapper, et c'est la sélection naturelle et elle a besoin de ses prédateurs pour pouvoir évoluer génétique (oui pck une espèce n’est jamais figée génétiquement dans le temps, il y a toujours une recherche du système génétique le plus perfectionner). Et les prédateurs, par leur pression, procure cette évolution, et eux au aussi éluent en même temps que leurs proie. C'est principe de la coévolution (principe de reine rouge) c'est de l'écologie… :D



A+ 8)
Alexis43
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Message par Alexis43 »

@fred59dk wrote:cette video montre tres bien le travail d'un broussaiulleur

http://www.noschasses.fr/video/le-meill ... e-en-video

voila qui devrait lever le doute de certains sur les capacites de ces chiens ..



Salut,

Heu...spectaculaire le toutou!

Une véritable machine, une fusée avec tête chercheuse alimentée avec un carburant vitaminé et inépuisable!

Tu as intérêt à être toujours prêt à épauler avec ce bestiau!

Merci pour le lien!

8)
Alain Aubert
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Message par Alain Aubert »

Je dis simplement que dans beaucoup de fédérations on n'exige pas le retour, pour en délivrer un nouveau et que les FDC n'ont pas ou peu exploité les carnets. C'est une réalité.

Quand à avoir des résultats, c'est pas demain la veille, confirmé pas plus tard qu'avant hier par le Monsieur Bécasse de l'Office Y.F "L’estimation des prélèvements à l’échelle nationale via les carnets liés au PMA va demander encore un peu de temps.

Toutes les fédérations départementales ne sont pas au même stade dans ce domaine et il est normal que cela prenne plusieurs saisons"

Quand on sait que le retour et l'exploitation sont explicitement prévus par l'arrêté ... quand on sait aussi que par exemple que la FDC 33 ( excusez-moi les Girondins) a clairement indiqué sont intention de ne pas les exploiter en se contentant d'un sondage et que le président de la FDC 33 et aussi le président de l'Office ! on se dit qu'on marche sur la tête. Et si un jour on en plein tronche par les écolos, on l'aura bien cherché.
gironde_chasse
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Message par gironde_chasse »

Réduire le PMA de moitié me semble bien..., PMA journalier et à la semaine c'est serait pas mal aussi. ça éviterait peut être les gros prélèvement pendant les tps forts de la migration.
TONIO79
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Message par TONIO79 »

@chris62 wrote:@TONIO79 wrote:c est exact il n y a pas de volonté vraiment profonde, lors de l AG de ma fédé au mois de mai nous avons évoque l'étude des carnets retournés en 2012 c'est ridicule un peu plus de 2000 carnets exploitables pour 14000 fusils.



Ils ne mettent pas en œuvre les moyens pour anticiper un problème qui a mon avis va devenir très délicat.



Bonjour



J'ai du mal à comprendre !

Chez nous, si tu ne retournes pas ton carnet ;l'année suivante la fédé ne t'en envoie plus.

Donc légalemnt plus possible de tirer la bécasse.



Bien sûr que celui qui ne tire pas la bécasse , n'a aucune obligation de renvoyer son carnet.



A+





Sur le fond c est bien ceci.



Mais en réalité ont en est bien loin, par rapport au faible taux de retour et de peur de créé des tensions dans le 79 si tu ne retourne pas ton carnet la fédé t'en donne un tout neuf avec ta validation de permis retour ou pas retour.



c est honteux tu n'étonnes qu'il y ait pas d'analyse fiable après.



je ne te parle même pas des contrôles sur le marquage des oiseaux, il ont tellement de boulot que c est le cadet de leurs soucis.
Alain Aubert
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Message par Alain Aubert »

@gironde_chasse wrote:Réduire le PMA de moitié me semble bien..., PMA journalier et à la semaine c'est serait pas mal aussi. ça éviterait peut être les gros prélèvement pendant les tps forts de la migration.



Sur le chiffre du PMA total j'ai pas vraiment de philosophie. Mais je pense. que maintenant qu'il existe on a la possibilité de le faire évoluer en fonction des constations : aussi bien celles des prélèvements que de celles des indices de la reproduction. Ca c'est déjà un grand progrès ! Les 30 ca a simplement été fixé par référence a ce qui se faisait en Bretagne.



Tu as raison d'évoquer un PMA jour ou semaine. Les FDC, comme la mienne, qui se sont contentées de mettre 30 bécasses/an ( sciemment) on fait du sabotage.

Entre jour et semaine, je pense que le mieux c'est semaine. Parce qu'un PMA jour, comme il en existe dans certains endroits à 3 oiseaux ... :D
gironde_chasse
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Message par gironde_chasse »

@Alain Aubert wrote:Je dis simplement que dans beaucoup de fédérations on n'exige pas le retour, pour en délivrer un nouveau et que les FDC n'ont pas ou peu exploité les carnets. C'est une réalité.

Quand à avoir des résultats, c'est pas demain la veille, confirmé pas plus tard qu'avant hier par le Monsieur Bécasse de l'Office Y.F "L’estimation des prélèvements à l’échelle nationale via les carnets liés au PMA va demander encore un peu de temps.

Toutes les fédérations départementales ne sont pas au même stade dans ce domaine et il est normal que cela prenne plusieurs saisons"

Quand on sait que le retour et l'exploitation sont explicitement prévus par l'arrêté ... quand on sait aussi que par exemple que la FDC 33 ( excusez-moi les Girondins) a clairement indiqué sont intention de ne pas les exploiter en se contentant d'un sondage et que le président de la FDC 33 et aussi le président de l'Office ! on se dit qu'on marche sur la tête. Et si un jour on en plein tronche par les écolos, on l'aura bien cherché.





Je suis dacc avec toi, ils sont à côté de la plaque. Par contre, une petite nouveauté cette année, à la demande du permis en Gironde il y a une case à cocher pour avoir un carnet, en le cochant, tu t'engages à le retourner. Mais bon, je suis quand même assez scandalisé :o :shock: de la gestion de la chasse par la FDC33 notamment lors des coups de froids, il n'y a que la bécasse qui ferme mais pas les autres espèces pourtant ils souffrent autant. :o

Alors ça ré-ouvre le courlis en pleine période de grand froids f1ol; , le gibier d'eau on le laisse ouvert... enfin bon faut arrêter avec ces fermetures à tiroirs, lorsqu'il fait très froid en ferme tout comme ça pas de problème, ça évite les massacres.

D'ailleurs à ce sujet, j'avais envoyé un courrier « coup de gueule » à la fédé33 en début 2012 (la vague de froid de janvier-février). Pck il ré-ouvrais le courlis et les oies, le gibier d’eau, palombes et le sédentaire sont restés ouverts. Il y avait uniquement la bécasse et les turdidés de fermées mais le reste non. :evil:



A+ 8)
gironde_chasse
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Message par gironde_chasse »

En Gironde à partir de janvier c'est 3/jour et 6/semaine, pk qu'à partir de janvier:?:



:idea: Et pk pas le fr dès l'ouverture générale ça serait plus judicieux. s,1;op
chris62
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Message par chris62 »

@Alain Aubert wrote:@gironde_chasse wrote:Réduire le PMA de moitié me semble bien..., PMA journalier et à la semaine c'est serait pas mal aussi. ça éviterait peut être les gros prélèvement pendant les tps forts de la migration.



Sur le chiffre du PMA total j'ai pas vraiment de philosophie. Mais je pense. que maintenant qu'il existe on a la possibilité de le faire évoluer en fonction des constations : aussi bien celles des prélèvements que de celles des indices de la reproduction. Ca c'est déjà un grand progrès ! Les 30 ca a simplement été fixé par référence a ce qui se faisait en Bretagne.



Tu as raison d'évoquer un PMA jour ou semaine. Les FDC, comme la mienne, qui se sont contentées de mettre 30 bécasses/an ( sciemment) on fait du sabotage.

Entre jour et semaine, je pense que le mieux c'est semaine. Parce qu'un PMA jour, comme il en existe dans certains endroits à 3 oiseaux ... :D



J'ai quand même l'impression que chez nous dans le 62 ,à chaque fois que l'on parle de gestion du petit gibier , on a su mettre en place pour chaque espéce les moyens et les plans de chasse adaptés.

Pour la bécasse , je vous rappelle que W.Schraen( président de fédé) était farouchement opposé au PMA et notament la mise en place de ce carnet de prélévement : Trop onéreux et surtout trop contraignant pour le futur ( pourquoi 30 aujourdh'ui et pas 20 dans dix ans ?)Il souhaitatit que chaque fédé soit décisionnaire.

Malgré son opposition à ce carnet , tout est fait au niveau départemental pour gérer au mieux la bécasse : Au PMA de 30 (national), s'ajoute une limitation maxi à 3 par jour dechasse et pour le carnet , si on le renvoie pas : plus de carnet l'année suivante.

Autre exemple Cet hiver , la chasse a été stoppée durant dix jours , courageuse décision qui a valu au président bien des reproches car les départements limitrophes ont trainé des pieds pour prendre la décisisions !



Comme quoi , ce carnet PMA reste pour moi une vaste blague .Et tant que les présidents de fédé n'auront pas le courage de prendre les vraies décisions pour sauver le petit gibier , il ne faudra pas s'etonner ques certains départements attendent comme des fous furieux l'arrivée de la bécasse ; seul gibier naturel que pourront tirer les fous de la gachette !



A+
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